Форум Земя назаем
Суровоядство => Витамини и минерали => Темата е започната от: vasilena в 02-06-2009, 16:48:50
-
Знае ли някой от къде да си го набавим???
-
Витамин Б12 се синтезира в чревната флора на всеки човек. Ето защо от неговата липса могат да страдат както месоядци , така и вегетарианци. Знам, че се съдържа в кълновете.
-
Нарастване на витамин В12 в зърнените храни и зеленчуците в процеса на покълването
Растения Преди покълването 2 дни след покълването 4 дни след покълването
Зелена соя 0.61 0.81 1.53
Леща 0.43 0.42 2.37
Грах 0.36 1.27 2.36
из книгата на Доктор Шалер „Покълнали семена, млади поници”,
-
radosti,чудесна си,много важна информация. ;)
-
P.S. Така че, схващането, че само вегетарианците страдат от липсата му е МИТ :)
-
Има го и в гъбите и във водораслите.
-
Търсих на доста места в интернет, но навсякъде като източници на В12 се споменаваха само разни мръвки и млечни продукти . . . :o . . . много благодаря за споделеното :-*
-
Вижте тази интересна статия - http://hamhum.net/content/view/118/84/ ;)
-
Много хубава статия :)
Много е жалко, че постоянно ни се набива в главите, че В12 го има само в продукти от животински произход . . . нищо . . . постепенно истината излиза на бял свят . . . ;D
-
Петко,мерси :) Много полезна статия, само че ми е чудно, защо броколите трябва да бъдат сварени, за да съдържат калций...
-
Това, което аз съм чела по-въпроса за B12 се различава от изнесеното в hamhum.net (http://ham.hum.net). Най-общо информацията се разделя на 2 вида:
- Едни сайтове казват: 'b12 се намира единствено в продуктите от животински произход, следователно вегетарианците, и особено веганите, трябва да консумират обогатени храни (соево мляко, зърнени, хранителна мая)'
- Другите обясняват, че b12 идва от почвата (бактерии, микроорганизми, гъби) и чрез нея животните стават източник на витамина; в червата на животните същата бактерия го произвежда. Не се пояснява дали бактерийката случайно не обитава и червата на хомо сапиенса и не си произвежда B12 :)
Обяснението за нашите предшественици вегани е: набавяли са B12 в резултат на лошата хигиена - хапвали са немити плодове, зеленчуци, зърна, треви.
Следва и успокоението, че човек, който е бил месояден, има запас за 20-30 г. напред. Странно ми се струва.
Защо ли като дете не си ядях месото?! Трябваше да се презапася преди да стана веган! :D
Радулче, ти май питаше за хранителната мая (nutritional yeast). Това била някаква деактивирана мая, която съдържа полезни витамини и минерали; 'отглежда се' върху обогатена с минерали меласа, след което се пастьоризира. Казват, че била по-добрата сестра на бирената мая.
-
- Другите обясняват, че b12 идва от почвата (бактерии, микроорганизми, гъби) и чрез нея животните стават източник на витамина; в червата на животните същата бактерия го произвежда. Не се пояснява дали бактерийката случайно не обитава и червата на хомо сапиенса и не си произвежда B12 :)
Обяснението за нашите предшественици вегани е: набавяли са B12 в резултат на лошата хигиена - хапвали са немити плодове, зеленчуци, зърна, треви.
Влади, аз съм чела че В12 сам се синтезира в чревната флора на човека и идва отвън чрез растителните храни, но:
1. Тъй като почвата става все по-бедна на хумус и постоянно се обработва с препарати, хората започват да страдат от липсата на В12...
2. Пиенето на антибиотици нарушава чревната флора на човека, оттам и синтезирането на витамина
Не вярвам, че природата би допуснала грешка, за да ни принуждава да ядем животински продукти заради един витамин...Според мен нарочно се говори как само вегатиранците и веганите страдат от липсата на В12, за да се плашат хората и да мислят, че месото е незаминимо...От липсата му може да пострада всеки...
Преди 7 год. имах херпес зостер и ми биха ампули витамини Б12. Това беше 3 год. след спрях червеното и консервираното месо и ядох само пилешко и риба...Както тогава, така и сега не "обвинявам" не яденето на месо затова...Тогава прочетох, че се съдържа и в броколите и оттогава, това ми е любимата храна- преди сварено или на пара сега, вече и сурово..[/color].[/list]
-
radosti, благодаря за уточнението. Усъмних се, рекламата бе съвсем явна - на въпроса 'Как да си набавим B12?' следваше 'Купувайте нашите обогатени...'
Мой близък в момента пие точно B12, но няма как да му въздействам. :(
-
Един месец годишно приемайте Водорасли АФА(http://www.badetezdravi.com/products/details/1/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D1%84%D0%B0) и не се безпокойте за витамин Б12 ;)
П.П. В това водорасло има почти 20 пъти повече витамин В12, отколкото в коя да е друга храна :)
-
Макар да звучи доста глуповато една мисъл ми се върти из главата от няколко дни и ми ще да си я кажа. Чудя се ако ям череши с червеи дали ще си набавя B12? Не че нарочно ям червеи но си хапвам много череши и хич не ми се иска да надзъртам в тях, защото са толкова вкусни, а ако видя червей и ще ми стане гадно. Така че се правя че няма нищо, но със сигурност съм си хапнала някое и друго мезе:)
-
Talita, и аз всяка пролет се чудя дали съм веган :)
Petko, благодаря за напомнянето. От време на време ги забравям тези водорасли.
А по темата: струва ми се абсурдно твърдението, че B12 е само в месото и храните от животински произход, и в същото време човек, който редовно си похапва месо, да страда от недостиг на B12.
-
Vladi, абсурдно е, защото твърдението, че B12 е само в месото и храните от животински произход не е вярно:), но медицината никога няма да каже "Спокойно вегетарианци и вегани, не само вие може да пострадате от този недостиг, случва се и на месоядите. Затова не се притеснявайте, а се хранете , така както желаете " :)
-
Преди време бях намалила значително количеството на черешките, които си хапвах точно заради вероятно намиращите се в тях невинни червейчета ::) но след това започнах да ги оглеждам по-внимателни преди да ги ям или когато имам повече време си ги отварям с нож . . . все пак да проверя дали няма някое скрито животинче :D
-
Аз една по една си ги отварям всеки път, но с уста, не с нож. ИЛи отхапвам малко отгоре да видя дали няма нещо гнило... :) Не ми се рискува.
-
Смятам да напишем статия и да я разпростаним до всички медии:
"Червеи- терористи провалят диетата на вегани- суровоядци" ;D ;D ;D
-
червеите в черешите са гаранция за екологично чиста продукция - хем вкусно, хем полезно, хем се зареждате с витамин Б12!
аз пък тук си купувам едни череши на пазара, няма никво мезе в тях (и продавача така ми ги рекламираше - няма вика вътре мезе!), чудя се с какво ли ги пръскат щом няма нито един червей ???
-
То и на мен ми е ясно това за екологично чистата продукция, но въпреки това ми е гадно за червейчетата . . . даже си мисля, че не е толкова гадно да видиш в черешата, която ядеш червей, а по-гадно е да видиш половин червей :D ;)
-
Доколкото разбрах от оскъдната информация за конопеното семе, в него се съдържа витамин Б12 :) Ликуй народе! ;D Пийваме си редовно конопено млекце и всичко е 100% наред. Даже резервите ни на Б12 ще се запазят за бъдещето ;D
-
Йеееее!!! :D
-
Браво, Petko ! Това е много важна и ценна информация, а пък лененото семе може да се консумира по толкова начини, колкото голямо е въображението ти ;) ;D
-
Да, само че става дума не за ленено, а за конопено семе ;)
-
Ама индийски коноп ::) нали ;D
-
Да, за канабис става дума, но само семената ;D ;D ;)
-
Petko, нещо не съм дочела правилно ::)
Скоро ми свърши конопеното семе, така че трябва пак да си купя ;)
-
Аха. И аз поръчах вече. Направо се пристрастявам към тоя канабис :D :D :D
-
Хахахаха :D вкусничък си е ;)
-
Доста суровоядци са решили да не си мият реколтата от градината и да си хапват с марулката (например) каквото се е намърдало в нея. Така въобще не се притесняват за В12, защото дори и мравки да попаднат в теб, пак ще си набавиш доста. Дейвид Уолф даже обясняваше, че хапва по 5-6 мравки на месец, с цел да не се притеснява за този витамин. Или, че ако взима див мед, го яде с това, което го е налазило, стига да не е някой отровен паяк (по същия начин действа и с плодовете и зеленчуците). Та ако попадне червей в тялото ни - набавяме В12 със сигурност.
Хората с нарушени функции на органите страдат от недостиг на В12, а не здравите вегани и суровоядци. Когато органите ни са блокирани и задръстени, те не успяват да обработят и абсорбират пълноценно полезните вещества и витамини.
Но наистина се твърди, че ако имаме разнообразна суровоядна диета, няма за какво да се притесняваме. Този витамин наистина е много важен, но ни е необходим в толкова малки количества, че едва ли бихме се втурнали да пием сюр-белюк ;D добавки.
До колкото знам, би трябвало и в суровото кисело мляко (от растителни продукти) да има В12, тъй като започват да се навъждат разни полезни буби в него, заради процеса ферментация, ако бъркам някой да ме поправи.
Също има и в пчелното млечице, а някои дори твърдят, че има и в цветния прашец.
-
Честно казано не бих могла да ям мравки, червейчета и разни други буби . . . просто не е честно спрямо тях . . . от няколко години не мога да убия и един комар - просто махвам с ръка . . . НО да ям невинни животинки жадуващи за живот като нас, не мога и не искам да си го представя ::)
-
БРАВО, Ками!!! :-*
-
И аз не мога да го направя, но приемам, че всеки е свободен да преценя и да прави своите избори.
-
Това за свободата на избора е наистина много важно . . . пък и всички имаме глави на раменете и можеме да прецениме кое е за нас и кое не е . . . ако не можеме, то опитите, които правим, ще ни покажат кое е подходящо за нас :)
-
Здравейте и от мен :)
Преди време (няколко години) мернах някъде материал, в който се казваше следното:
"Да, в месото има витамин В12, но в суровото месо!
Когато е термично обработено, витаминът претърпява незнам си какви модификации и нито е в същото количество, нито се усвоява. Още по-интересното беше, че се получава един парадокс. Консуматорите на термично обработеното месо си вредят повече, защото, за да преработи тази маса (сготвено месо), организмът изчерпва собствените си запаси от В12..."
Разказах го малко с мои думи, но не съм специалист в областта и така си го спомням приблизително...
Трудно да се отсече в крайна сметка коя от всичката публично изнесена информация е вярна, но всеки разумен човек би трябвало да се замисли поне за едно нещо. Вероятно наистина ги има всичките полезни вещества и витамини в месото, но вероятно те присъстват там в този им вид и количества, само ако то е сурово... А, ако го позапържим, смесим с това-онова - всякакви яйчени, млечни, сметанови измишльотини, да добавим и малко зеленчукови неща, които са сварени, после позапърженки. Хайде сега цялата тази смес да я позапечем още 30-40 мин, да я поръсим с кашкавалец и т.н. И при цялото това творчество, като в една химическа лаборатория кой знае какви комбинации са се получли накрая между веществата. И тогава - О! Витамини мои, къде сте? :) Ами няма ги...
Обясняваха ми веднъж, как цвеклото, морковите, доматите, ориза в гозбата, която бяха сготвили били екологично чисти. ОК! Ама като са се готвили поне час какво значение има дали са ЕКО :) Като грам витаминец не е останал сигурно, а отгоре на всичко са станали и купища случайни химични реакции и нови съединения...
Сега да не излезе, че съм някакъв непорочен суровоядец. Не е така. Хапвам често термично преработена храна, но максимално щадящо и гледам да не правя безумни комбинации...
Нали освен факта, че в даден продукт има някакви витамини има значение как ще го ядем този продукт... :) Кога и с какво...
И още нещо, никъде не се казва, че наред с тези вещества има куп други, които при определени обстоятелства възпрепятстват усвояването им и т.н.
Например - В млякото има калций. Да, но млякото е много богато на белтъчини, а те правят така, че калцият да не може да се усвои нормално и пълноценно, а вместо това се натрупва в бъбреците да речем... или на други неподходящи места... (това го слушах на лекции на д-р Емилова)
Мисля, че когато се съобщава подобна информация (че в месото има желязо и В12) не се казва цялата истина, а само част от нея. Което прави информацията да е заблуждаваща и подвеждаща... и така сме расли години наред - отвсякъде ни обясняваха колко е важно да ядем месо, защото... да ядем мляко, защото..., а много "ОБАЧЕ-факти" са случайно или нарочно спестявани.
Ъъъъ... извинявам се за дългия пост :)
Поздрави сърдечни,
Мая
-
Мая, благодаря ти за "дългия пост".
Разказах го малко с мои думи, но не съм специалист в областта и така си го спомням приблизително...
много хубаво си си го казало, то си е точно така
Мисля, че когато се съобщава подобна информация (че в месото има желязо и В12) не се казва цялата истина, а само част от нея.
опитват се да ни манипулират и ни промиват мозъците в името на много пари, купища пари - за бомбастично-печалившата месната индустрия, за фармацефтичната мега-печаливша индустрия и за всеобщото владеене на народните маси от шепа хорица. Всичко е маркетинг и пари, скъпи и лъскави реклами обещаващи щастие на тъжните хора, все още неуспяващи да прогледнат, че са се превърнали в мъпети.....
Мая за всичко си много права, коментара ти толкова много ми хареса, даже ми се прииска да го публикувам и в сайта, та още повече хора да го видят, но само ако позволяваш :)
-
Мер,ти пък колко хубаво си го казалаааааа.
-
Някак ми се беше изплъзнал този пост!
Мая, поздравления и от мен!! Прекрасно казано!!
Ако се замислим, всъщност, защо всички казват, че в месото има вит. В12?? Просто го произвежда всеки организъм. Така както и човешкия си го произвежда сам. Ако вземеш парче човешко месо, по същия начин ще откриеш купища витамини и минерали... Така че, логично е в плътта на другите живи същества също да присъства. Но, както и да е. :)
Много сте прави, момичета, много!! :-*
-
Смятам да напишем статия и да я разпростаним до всички медии:
"Червеи- терористи провалят диетата на вегани- суровоядци" ;D ;D ;D
А как да гледаме на пробиотиците.?
Визирам достъпните и намирваеми в България. Ако ги посеем в нашите черва и ги впрегнем да работят за нас, ще си осигурим достатъчно B12. С добавка на малко евтина спирулина и хлорела на прах сме се презапасили с дефицитния витамин.
От година насам отделям процесорно време да гадая има ли йод в ореховите зелени обвивки или не. Едните казват ако почвата е бедна на йод, то той не може да се вземе от космоса в дървото. Другите казват че е фраш с йод защото ликьосва кожата ....
-
Вальо,ако се чудиш за йода , предлагам - откъсни 3 ореха и 5 листа от някое дърво и ги дай в лабораторията да се втренчат има ли или няма йод. Ако кажат,че има ,заплюй си тоя орех и късай само от него. :))
Ако няма - смени ореха или лабораторията :) :)
просто и гениално... :)
-
Ето какво добро обобщение открих в един форум: "Витамин Б12 се синтезира от микроорганизни в червата на животните и оттам с храната се приема от човека.Той се синтезира и в червата на човека от чревните микроорганизми. Значението на растителната храна е, че тя доставя на тези микроорганизми изходния материал за синтез. В състава му влизат кобалт, фосфор и цианова група. Богати на кобалт са червеното цвекло, лукът, фасулът, гъбите, ягодите,касисът. Вит. Б12 участва в образуването на хемоглобина и синтеза на белтъчините. Дневна доза - 100-300 хилядни от милиграма."
-
много е вероятно да е така. Наскоро откриха ,че и "незаменимите" аминокиселини се синтезират в червата, което вече ги прави по-малко "незаменими" :) Скоро ще се открият и други интересни неща, което ще направи лошо впечатление на хранителната индустрия .
-
На няколко места срещам ,че чревната ни микрофлора,най-вече бифидобактериите в дебелото черво синтезират В12 но с уточнението ако ги има там ;)защото както всички знаем консервираната,рафинирана ,високо белтъчна храна довежда до гнилостни процеси в деб.черво-оттам се променя средата на алкална и полезната ни микрофлора се земеня с патогенна-дисбактериоза-едно състояние,което е причина за много болести и се пренебрегва от медицината като причина за тях.Все пак дори и да се синтезира В12 в деб.черво се смята че не е достатъчно трябва и прием с храна,но като цяло въпросът е сложен и не е изяснен до край,това поне съм чел.
-
На няколко места срещам ,че чревната ни микрофлора,най-вече бифидобактериите в дебелото черво синтезират В12 но с уточнението ако ги има там ;)защото както всички знаем консервираната,рафинирана ,високо белтъчна храна довежда до гнилостни процеси в деб.черво-оттам се променя средата на алкална и полезната ни микрофлора се земеня с патогенна-дисбактериоза-едно състояние,което е причина за много болести и се пренебрегва от медицината като причина за тях.Все пак дори и да се синтезира В12 в деб.черво се смята че не е достатъчно трябва и прием с храна,но като цяло въпросът е сложен и не е изяснен до край,това поне съм чел.
На киселинна :) Абсолютно си прав за другото.
-
Бенато , може да е и "алкална" .. Аз също съм се чудил защо се говори за алкална, когато би трябвало да е киселинна, но май става въпрос за различни неща. "Киселинообразуваща храна" май че е различно от "алкална среда" , образуваща се в червата на по-късните стадии от храносмилането. И Малахов навсякъде говори за тази алкална среда ,която е много вредна и точно затова се използва и уринотерапията - да подкиселява. Както и други средства със същата цел. Защото вякаквите твари предпочитали алкалната. Това специално е физиология и който е наистина компетенен може да сподели. Или поне да копнем от някъде добре обяснена разликата в понятията.
-
Аз от Малахов така съм запомнил ,че средата в деб.черво трябва да е леко киселинна и че се променя на алкална само ако има задържене и гнилостни процеси.Сега погледнах и на друго място -пише същото-бифидобактериите и лактобактериите при своята дейност отделят оцетна и млечна к-на ,която съэдава кисела среда и точно с това пречи на размножаването на патогенната микрофлора.Тези дни чета една книжка"Победете дисбактериозата"на Ксения Николаева има много интересни неща-например оказва се ,че полезните за нас бактерии са много чувствителни-при стрес и негативни мисли намаляват ,при хора работещи в производство на антибиотици също силно намаляват,изследвания на хора с психични проблеми показват на сто процента дисбактериоза 3 или 4 степен ,говори се за нова наука психобактериология-в Русия се развива в момента .
-
Не съм обърнал внимание,грешката е моя :surpris_23:
-
http://www.kukuriak.com/b12/
много подробна статия на Гейбриал Казанс за Б12
-
Наистина прекрасна ОГРОМНА статия, където не се казва нищо как всъщност да си добавим този вездесъщ витамин. Е , накрая има една микропрепоръка : добавки.
И толкоз! Били те синетитични, органични или други - нито дума. Значи - без значение. Важното - добавки. Хммм Това ли е класата на Казънс или преводачът се е уморил ? :)
-
Има нещо гнило в цялата работа :) ако човек яде от изпражненията си няма да страда от недостиг на В12 ... не бях чувал подобна глупост :)
-
Статията е в твой стил бате Бино.
Или животонски продукти или добавки за да си го набавим.
Не виждам да е препоръчал екстракта от екскременти, а го е дал като пример.
-
Има нещо гнило в цялата работа :) ако човек яде от изпражненията си няма да страда от недостиг на В12 ... не бях чувал подобна глупост :)
Ами не е глупост.
Това, че ти не си го чувал, не значи, че е глупост.
Има си даже и изследвания.
Лейла, така е тук.
Уважава се класата на други имена.
-
Ако ядете салатките си с малко пръст няма да имате недостиг на Б12. Аз дори не си изплаквам слън.поници, които са расли в пръст. Най-важно е състоянието на полезната микрофлора.
-
Всъщност състоянието на витамина може да се провери с кръвни изследвания. Най-обикновени.
Ще поемаме Б12 от пръстта, ако го има там.
И е важно също така дали го усвояваме, не само дали го поемаме.
-
Вери, нали усвояването зависи от състоянието на полезната микрофлора в червата?
Иначе аз съм се снабдила с органична пръст от сигурно място. ;D
-
Важна е полезната микрофлора, но тя не може да се разглежда самостоятелно, когато става въпрос за усвояване. Има редица други фактори, които определят степента и качеството на усвояването. Преди всичко е хубаво да се обърне внимание на храносмилателната система: дъвчене и химичен процес (ензими, солна киселина).
-
Вери , да не стане мита за В12 ,като този за Иисус Христос :)) Какви са реалните симптоми, по които се узнава за липсата му ?
-
Най-често съм чувала за губене на паметта и дезориентация.
Но ето още какво пише тук:
http://www.essortment.com/peculiar-symptoms-even-borderline-vitamin-b12-deficiency-48485.html
Мита за Исус Христос не го знам, така че нямам мнение. :D
-
Това с пръста не бих го пробвал,вероятноста от паразити е огромна.Какво означава сигурен източник? А ако е добавяна оборска тор?
-
Най-често съм чувала за губене на паметта и дезориентация.
Но ето още какво пише тук:
http://www.essortment.com/peculiar-symptoms-even-borderline-vitamin-b12-deficiency-48485.html
Мита за Исус Христос не го знам, така че нямам мнение. :D
Е как да не го знаеш бе Вери :)?? Цял свят го знае , само ти си капо ?
-
На мен лично статията в Кукуряк въобще не ми хареса. Само дълга скучна статистика и в крайна сметка опряхме до добавки. Ето как аз ги разбирам нещата с Б 12 а пък който както иска да го тълкува.
Източникът на Б 12 в крайна сметка е светът на бактериите. Витамин Б 12 се произвежда от полезните бактерии в червата. Недостига на Б 12 възниква от нарушената способностна организма да го абсорбира. Гнилостните бактерии унищожават полезните бактерии и така възпрепятстват синтеза на Б 12. Гниенето се предизвиква от консумация на топлинно обработени животински протеини. Най-много Б 12 се намира във ферментиралите храни като кисело мляко и киселото зеле.
И така трябва да се избягват готените живатински храни и да се консумират ферментирали храни.
И това с пръста го казах съвсем сериозно. Нямам в предвид да се ядат салати с пръст а просто да не се мият изрядно.
-
Най-често съм чувала за губене на паметта и дезориентация.
Но ето още какво пише тук:
http://www.essortment.com/peculiar-symptoms-even-borderline-vitamin-b12-deficiency-48485.html
Мита за Исус Христос не го знам, така че нямам мнение. :D
Е как да не го знаеш бе Вери :)?? Цял свят го знае , само ти си капо ?
Така съм аз обикновено за много неща. ;)
-
Ами пропускаш много от живота така :)
Някое юдейче имало нужда от нова доктрина и скалъпило историята за Иисус , базирайки се на по-древни легенди,митове и сказания :)) Ей , голям смях пада с всичките тия милиони глупаци :)) които вярват с цялото си съзнание на тази лъжа :)
-
:Content_4 - emotloader:
Добре, щом казваш, че пропускам. Вярвам ти.
Ти мен сред глупаците ли ме сложи, не разбрах?
От къде знаеш в какво вярвам и в какво не?
Това, че не пиша и се правя на ударена по даден въпрос, може дълбоко да заблуди някого. ;)
-
Вериии :) хахаха само не ми казвай,че вярваш в непорочното зачатие, само какъв лицемерен израз. Имам предвид милионите идиоти ,които църквата така яко скубе ...пари, имоти , ценности .
Симптомите за липса на В12 се проявяват сигурно при 80 % от всеядните.
Деси , аз също смятам,че В12 се синтезира във всеки здрав организъм.
Хора , според вас за колко време би стигнал В12 след като човек спре да яде животински продукти ?
-
Тази статия в Кукуряк много ме обърка, четох я два пъти и явно много информация ми липсва, защото ми беше трудно да разбера всичко. Като например, можеш да имаш серумни нива на Б12 в нормата, но метилмалоновата ти киселина да е завишена, което означава пак недостиг на този витамин. Рових се из нета и намерих нещо, като превод на тази статия, същите неща в сбита форма на по-прост език. http://livetolift.com/forum/index.php?showtopic=140 Коментарите отдолу също са интересни, за тези, които приемат Б12 като добавка в състава на мултивитамини.
П.П. Абстрахирам се от коментарите за пържоли и дроб.
-
Вери , ти си в чужбина , но тук по Нова ТВ дават точно как поповете са си спретнали един супер доходоносен бизнес , който не се облага :)) и никой не им търси сметка з анищо. Как карат супер скъпи лимузини и какви придобвки имат за себе си :) Сама знаеш колко имоти имат църквите и сектите :) Наистина не вярвам интелигентно момиче като теб да вярва в подобни лъжи :)
-
Ох, хайде престани.
Какво като съм в чужбина?!
Почна да ме убеждаваш за неща, за които и грам не знаеш какво е моето мнение. Смешно е.
Темата е за Б12.
-
опссс май настъпих нещо ? :surpris_23:
да темата е за В12 ама не прочетох мнението ти ?
-
опссс май настъпих нещо ? :surpris_23:
Ето пак си правиш някакви си твои заключения...Както и да е. Явно те кефи. :Content_4 - emotloader:
Мнението съм си го писала по-горе за Б12.
-
Никъде не видях мнението ти затова попитах :)
-
Вериии :) хахаха само не ми казвай,че вярваш в непорочното зачатие, само какъв лицемерен израз. Имам предвид милионите идиоти ,които църквата така яко скубе ...пари, имоти , ценности .
Симптомите за липса на В12 се проявяват сигурно при 80 % от всеядните.
Деси , аз също смятам,че В12 се синтезира във всеки здрав организъм.
Хора , според вас за колко време би стигнал В12 след като човек спре да яде животински продукти ?
Титан, според мен много зависи от начина на живот. Но съм чела че диапазона може да варира от 2-3 години до 20-30години. Но ако се хапват ферментирали храни от време на време не виждам проблем.
Също така си мисля, че и предишния начин на живот е от значение т.е дали си злоупотребявал с животински храни или си ги ял много умерено и как си ги комбинирал с другите храни.
-
Деси , нещо тия теории не ми се връзват tooth
-
Ами аз не виждам нищо смешно! Опитах се да отговоря на въпроса ти на база доста изчетено по въпроса, а ти си мислиш, че се шегувам. Темата за Б 12 е много сериозна.
А ти ако имаш друга теория, защо не я споделиш?
-
Твърдението че витамин B12 се намира само в животинските продукти е такава глупост, както и твърдението че само от животинските продукти може да си набавим незаменимите аминокиселини. Това са МИТОВЕ отдавна развенчани.
Освен в покълналите житни и бобови, както и някои водорасли примерно Спитулината, много богати на B12 са и всички ферментирали продукти.
Освен това важно е да се знае че във ферментиралите продукти независимо дали са туршии или кисели млека (получени от ядки или прясно мляко) се съдържат вещества които подпомагат усвояването на витамините от B групата.
Изобщо ферментиралите продукти са чудесен източник на витамини от цялата B група и по конкретно на B12.
Друг интересен факт е че вегетарианското хранене и особено суровоядството създава изключително благоприятна среда за полезните микроорганизми в храносмилателната ни система и подтиска размножението на вредните микроорганизми.
Именно полезните микроорганизми са основния ни източник на витамин B12 както и други от B групата.
-
Постнах една вкусна рецепта чудесен източник на B12.
http://forum.zemianazaem.com/index.php?topic=2972.0
-
Избирателно четене:)
Микроорганизмите произвеждат B12 ( Pseudomonas denitrificans, Propionibacterium shermanii, Streptomyces griseus,...), но това не е достатъчно.
Има няколко "вида" B12 - Cyanocobalamin, Hydroxocobalamin, Nitritocobalamin, Methylcobalamin и т н.
Cyanocobalamin-a е този, който се превръща в биологично активния Коензим B12. Другите са т нар "носители" или съхранители, не знам как е понятието на бг.
Във ВСИЧКИ растителни източници B12 е неслучайно наречен "псевдо B12", понеже е в биологично неактивна форма за човешкия организъм, тоест минава и заминава. Преживните имат в стомашно-чревния си тракт бактерии, които правят тази транформация и от B12 в растителни източници го превръщат в биологично активния за нас, който отива в тяхното месо и мляко. В рибата и яйцата си го има по default.
Другият вариант е добавки, химически произведени по "правилна" технология.
Или на инжекции, най-сигурно:)
Действително си има запаси, но изчерпят ли се веднъж...
-
Микроорганизмите произвеждат B12 ( Pseudomonas denitrificans, Propionibacterium shermanii, Streptomyces griseus,...), но това не е достатъчно.
Действително си има запаси, но изчерпят ли се веднъж...
Не е достатъчно за какво ?
Откъде са тези запаси дето ги има?
Според теб доколкото разбрах за да си набавяме B12 трябва или да ядем животински продукти или да пием добавки.
А как ще обясниш стотиците хиляди вегани по света които не го правят - въпреки това имат крепко здраве и не страдат от липси на В12. Те да не са някакъв медицински феномен ?
-
Не е достатъчно за да бъдат усвоени.
Запасите са от животинските продукти, които е ял преди да стане веган.
Не е според мен, това не съм си го измислила аз. Всеки сам решава и "прецежда" кои източници на информация му се виждат достоверни.
А стотиците хиляди вегани са абстракция, която не бих си правила труда да обяснявам. Иначе могат да се измислят стотици хиляди обяснения - и медицински и икономически, нямащи нищо общо с понятието "феномен". tooth
-
А ако не са яли животинските продукти никога защото са родени в семейство дето не яде такива неща.
Тук в БГ Веганството може да е екзотика но на много места не е така.
Как се връзва това с теорията ти?
-
По статистически данни:
UK - 2007 г. 162 000 вегани.
Същите работи дето ги говориш за В12 преди се говореха и за НЕЗАМЕНИМИТЕ аминокиселини дето уж били само в животинските продукти.
Макар това отдавна да е опровергано отдавна повечето доктори още вярват че е така.
How many Veggies ... ?
Here we summarise figures from different sources:
Updated 02/2007
Inhabitants (Million)
Vegetarians (total | % | statistics)
Australia:
20.385903
611,577 | 3 % | (estimate)
Source: Australian Vegetarian Society
Austria:
8.1
243,000 | 3 % |
Source: Vegane Gesellschaft Österreich
Belgium:
10.2
204,000 | 2 % |
Source: Survey carried out for GAIA
Canada:
31.9
1,276,000 | 4 % | (estimate)
Source: Toronto Vegetarian Association
Croatia:
4.5
166,500 | 3.7 % |
Source: Poll conducted by Spem communication group
Czech Republic:
10.2
153,000 | 1.5 % | ±0.5
Source: StemMark Agency
Denmark:
5.4
81,000 | 1.5 % | ±0.5 (estimate)
Source: Dansk Vegetarforening
France:
60
less than 1,200,000 | less than 2 % |
Source: Alliance Végétarienne
Germany:
82
7,380,000 | 9 % |
Source: Survey conducted by Institut Produkt und Markt
Annotations: [9,8 % (NeuePresse.de), 11 % (STERN)]
Great Britain:
61
3,660,000 | 6 % |
Source: Mintel (2006)
Annotations: According to a 2007 survey for Linda McCartney Foods, around 10 per cent of Brits eat no red meat, and there is a huge amount of ‘meat reducers’, with 31 million people eating vegetarian most of the time.
India:
997.5
399,000,000 | 40 % |
Source: Hindu -CNN-IBN State of the Nation Survey
Ireland:
4.1
246,000 | 6 % | (estimate)
Source: Vegetarian Society of Ireland
Israel:
7
595,000 | 8.5 % |
Source: Survey conducted by Israeli Ministry of Health, 1999-2001
Norway:
4.6
92,000 | 2 % |
Source: Norsk Vegetarforening
Poland:
38.6
less than 386,000 | less than 1 % |
Source:
Portugal:
10
30,000 | 0.3 % | s=0.02 p=95%
Source: Nielsen survey for Centro Vegetariano
Slovakia:
5.4
54,000 | 1 % | (estimate)
Source: Vegetarianska spolocnost
Spain:
45
1,800,000 | 4 % | (estimate)
Source: Asociacion Vegana Espanola (AVE)
Sweden:
9
270,000 | 3 % | (estimate)
Source: Animal Rights Sweden
Switzerland:
7.3
657,000 | 9 % |
Source: Swiss Union for Vegetarianism
Annotations: 9% according to the Nutritrend-Study from Néstle from 2001 are "almost" vegetarians (around 3% are really vegetarians)
The Netherlands:
16.3
700,900 | 4.3 % |
Source: Nederlandse Vereniging voor Veganisme
USA:
303.9
9,724,800 | 3.2 % | (of adults)
Source: Harris Interactive Service Bureau on behalf of Vegetarian Times 2008
Според нашите доктори тия половин милиард човека или си хапват скришно от статистиците месце или са някакви медицински феномени които трябва да са умрели отдавна от протеинова недостатъчност.
:peperudi: tooth
-
Като изключение, винаги има доза "шанс" или по-точно фактори, които не знаем и съответно отчитаме. Много "ако"-та стават. Прекалено много условия са това - да не са яли никога животински продукти, нито приемали добавки и да са живи и здрави дълги години.
"Теорията ми" може да се промени. Това е теоретично обоснованото и доказано на този етап. Науката постоянно се развива(уж), така че може да се появи нова, по-"вярна" теория. Ама това не значи, че трябва да вярвам сляпо в хипотези и кой какво казал. Иначе за веганството знам, че не е екзотика, нито от тук чувам за него:) За да се потвърди обаче благотворното му влияние, трябва да се проследят няколко поколения(от пра-баба какво е яла..) изцяло раститеноядни и то не 3 семейства ентусиасти, а значителна бройка, за да се направи представителна извадка. Ако има официално направен и описан такъв експеримент, може да ми дадеш напътствия как да открия научното списание, в което е публикуван, за да се информирам с новостите по темата.
Повечето статистики са за вегетарианци, не вегани...
-
Според нашите доктори тия половин милиард човека или си хапват скришно от статистиците месце или са някакви медицински феномени които трябва да са умрели отдавна от протеинова недостатъчност.
И тъй като корпорациите не искат да изпуснат тази целева група ('или "таргет-група" както е модерно за забравилите българския език. ::) )- половин милиард е това все пак ;), почва едно писане на статии, книги проповядване, колко е важен витамин Б12 (като че ли е единственият важен и като че ли само витамините са важни) и доволно потриване на ръце от страна на търговците на добавки, собственици на лаборатории, "медицински работници" и всякаква пасмина.
Не се шашкам ни най малко за някакви витамини. Има къде къде по- страшни неща. Не трябва да се гледа толкова материално на нещата. ;)
-
Прав си че статистиките обикновенно са за вегетарианци не за вегани но на English със сигурност има такива статии каквито споменаваш все пак 160 000 само в Англиа Вегани не са малко народ няма начин някой да не се е искушил да им сложи електродите и да ги тества tooth
За америка данните са противоречиви от 0,5 до 1% от населението са вегани така че и там сигурно са ги изследвали.
Не съм ровил по темата щото имам приятели вегани дето живеят в Индия някои от тях вече имат и деца - до 10 годишна възраст и каквото знам го знам от тях. Те са си отгледали децата изцяло вегански и без никакви добавки.
И колкото пъти съм ги питал за незаменими нещо си са ми се смяли.
Уверявам те че всички са напълно здрави а децата им са си супер - нямат никакви липси от каквото и да било.
-
Като цяло, ако произвеждаш нещо, е много хубаво да ти се купува. А ако се купува от половин милиард души, е още по-хубаво. Ако аз имам този ресурс, вероятно също ще се изкуша да подкупя някой и друг учен, макар че защо да го правя, след като те работят за мен. По добре да им кажа, че ако ги уволня, много ще им се стъжни живота. Ама те май си го знаят и гледат де не ме ядосват. Не съм ги чул да говорят нещо, което няма да ми хареса. Хммм, чудя се, дали да не ги заменя с роботи ??? Кои ще разбере, с тези нови технологии! Ами те са като хората, просто нямат мозък! А, я чакай малко...ами те моите колеги ве
-
...че са го направили! :police: Трябва да побързам и аз! :police: :Content_22:
-
Дааа кофти Фармацията е най големия бизнес на планетата.
Още по кофти е че тя се налага чрез дезинформацията.
Всички сме Яко У Матрицата tooth
-
Дааа кофти Фармацията е най големия бизнес на планетата.
Още по кофти е че тя се налага чрез дезинформацията.
Всички сме Яко У Матрицата tooth
След около една седмица, ще пусна тема за нещо много интересно. Ето там да видиш за каква дезинформация става въпрос. Отпора е изумителен и го налагат чрез всички методи. Ножът е до кокал! Сега ми се налага да подготвям два пъти повече информация, само за да изоблича дезинформацията!
-
Чухте ли? Световната банка оповести тревожен доклад,според който българите по време на кризата "пестели от здраве", по-точно си намалявали разходите като не си купували изписаните им лекарства.Това наистина е много тревожно - казаха и какъв процент от хората спестили от отрови(30 мисля).
Работя в магазин за плодове и зеленчуци и като дойдат хората най-редовният лаф е:" Да видя дали ще ми стигнат парите,че дадох почти всичко в аптеката,какво да правя не може без лекарства"
И другият лаф:" Имате ли грейпфрут? Доктора каза да ям по - един всеки ден. Къде е? " От скоро започнаха да питат и за авокадото като за лекарство.
-
Избирателно четене:)
Микроорганизмите произвеждат B12 ( Pseudomonas denitrificans, Propionibacterium shermanii, Streptomyces griseus,...), но това не е достатъчно.
Има няколко "вида" B12 - Cyanocobalamin, Hydroxocobalamin, Nitritocobalamin, Methylcobalamin и т н.
Cyanocobalamin-a е този, който се превръща в биологично активния Коензим B12. Другите са т нар "носители" или съхранители, не знам как е понятието на бг.
Във ВСИЧКИ растителни източници B12 е неслучайно наречен "псевдо B12", понеже е в биологично неактивна форма за човешкия организъм, тоест минава и заминава. Преживните имат в стомашно-чревния си тракт бактерии, които правят тази транформация и от B12 в растителни източници го превръщат в биологично активния за нас, който отива в тяхното месо и мляко. В рибата и яйцата си го има по default.
Другият вариант е добавки, химически произведени по "правилна" технология.
Или на инжекции, най-сигурно:)
Действително си има запаси, но изчерпят ли се веднъж...
divineflow , какво всъщност искаш да вмениш на читателите , опитай се д ани разясниш моля :)
-
Това все едно е писано от някой фитнес инструктор завършил ВИФ.
Бях чувал за протеини, които уж ги имало само в месото, ама за витамини ... просто такава идея ми идва в повечко :Confus_3:
... остава неясен въпроса, как витамините в месото или млякото или в яйцата, преживяват термичната обработка, при положение че започват да се разрушават над 60 градуса, а елементарната пастьоризация започва от 72 нагоре, за варенето и печенето да не говорим!
-
Интересен въпрос нали.
Още по интересно е как всички защитници на "Месната теория" удобно го пропускат. tooth
""Действителната ни потребност от витамин В 12 е толкова нищожна, че може да се измери с микрограмове /милионни части от грама/ или нанограмове /милиардни от грама/. Един милиграм /хилядна част от грама/ витамин В 12 стига за две години. Здравия човек притежава запас за пет години напред. Но ето къде е клопката. Гниенето създава алкална среда, която пречи на секрецията на т. нар. “интринзик фактор” в стомаха и забавя производството на витамин В 12. В следствие на това ПО-СКОРО МЕСОЯДНИТЕ, ОТКОЛКОТО ВЕГЕТАРИАНЦИТЕ РАЗВИВАТ НЕДОСТАТЪЧНОСТ ОТ ВИТАМИН В 12 и го внасят от вън. Този факт се знае от известно време и се дискутира в доклад със заглавие “Витамини от В група”, поместен в Годишника на Министерството на земеделието на САЩ от 1959 год. А пропагандата насажда точно обратното! ""
http://forum.om-plovdiv.com/index.php?topic=56.0
-
Скоро ще измислят витамин В 22,който може да се набави само от 100валентнта ваксина.Без него умът ти работи нормално. ;D
-
Скоро ще измислят витамин В 22,който може да се набави само от 100валентнта ваксина.Без него умът ти работи нормално. ;D
Абсолютно! :Content_14: :Content_4 - emotloader:
Ако не е измислен вече. (Просто ние не знаем още за него) ;D
-
titan, нищо не се опитвам да вменявам:) Свикнала съм да си обяснявам нещата и да (си) задавам прекалено много въпроси, например "как" и "защо". Отговори от типа на "това е пропаганда" или че витамините били измислени не ми харесват просто. Предпочитам факти, пред лично мнение(в подобни случаи поне). Ама нито искам, нито мога да убеждавам някого да мисли (като мен). Всеки сам си знае как възприема света и по какви критерии си филтрува потока от информация. :peperudi:
-
Светльо кога ще пуснеш обещания материал?
Б12 има доста форми, внимание заслужават няколко.
Производителите на спирулина, афа и хлорела избълваха преди време че, изброените съдържат големи количества Б12. Премълчали са факта че наистина при лабораторен анализ кобаламинови съединения присъстват но те не са усвояем B12. Дори напротив възпрепятстват усвояването на Б12.
Да уточним кой има нужда от допълнителна добавка с витамина. Хора с анемия следствие на неусвояване на този витамин през храносмилателната система. Тоест ако нямаме пернициозна анемия и не са ни увредени механизмите за усвояване, нямаме нужда от допълнителен прием.
-
След около една седмица, ще пусна тема за нещо много интересно. Ето там да видиш за каква дезинформация става въпрос. Отпора е изумителен и го налагат чрез всички методи. Ножът е до кокал! Сега ми се налага да подготвям два пъти повече информация, само за да изоблича дезинформацията!
Орто, всъщност темата която ще пусна не е за Б12, а за нещо друго. И го казах, защото по-горе стана въпрос за дезинформацията! Само да оправя нещо дребно и до дни ще мога да ви предложа цялата информация, която съм подготвил. Това е нещо, с което ще се занимавам от тук на татък.
-
titan, нищо не се опитвам да вменявам:) Свикнала съм да си обяснявам нещата и да (си) задавам прекалено много въпроси, например "как" и "защо". Отговори от типа на "това е пропаганда" или че витамините били измислени не ми харесват просто. Предпочитам факти, пред лично мнение(в подобни случаи поне). Ама нито искам, нито мога да убеждавам някого да мисли (като мен). Всеки сам си знае как възприема света и по какви критерии си филтрува потока от информация. :peperudi:
Не е важно какво ти харесва , важно е да достигнем до истината и да можем да я отсеем от провокациите. Само така ще се предпазим.
-
За теб е важно, за мен - не толкова, понеже съм непукист. :) Ама това е друга тема.
И аз съм "ЗА" истината с това уточнение, че истината трябва да бъде доказана. Иначе си остава хипотеза, когато е обоснована и направо нечия празна измислица, когато дори това не е направено. Това имах впредвид под "не ми харесва". Тук не разнищваме "има ли извънземни", че да го даваме толкова космически в разсъжденията. :)
-
Най-важните неща са дадени от просветени хора,а не са открити от учени.Доказва ги практиката,а не научни постановки.
Могат обаче да докажат ,че дадено лекарство лекува заболяване.Което е абсурд.
-
Ето затова не се разбираме и изчерпваме темата:) За мен е обратното(когато става въпрос за фармакология). Има огромна разлика между теоретична и приложна наука, ама си прав, че това няма никакво значение, за който не го интересува. И мен не ме интересуват Кришна съзнание, Висарион, Анастасия etc... Само от любознателност, не като да са ми опора на убежденията.
-
Важно е да се зачита другото мнение,всеки сам стига до истината за себе си,ако нега,в друго превъплащение. :love_028: :Content_22:
-
Съгласна. :) :love_028:
-
Недоказуемите неща ги оставете настрани. Миналата година въодушевен от многото реклами на Б12 реших да си шибна една 1000 гами ампула и след седмица още една. И двата пъти се чувствах зле. Очаквах прилив на някаква извънземна сила или някакви такива глупости описани в културистичните форуми но нищо подобно. Минути след ампулата ми се доспива.
От това нищо не се разбира понеже нямах намерение да продължавам с ампулите щом нямам видима полза. То човек трябва да купи няколко вида от няколко производителя да пробва поне месец ид а стигне до някакъв полурезултат.
По лесно и вкусно ми се стори да си продължавам на черноморска Мида, абсолютния шампион по Б12 в 100 процента усвояем вкусен вид.
-
Те културистите освен В12 си шибат и доста друга химия - от там им идва енергията - Няма такъв витамин дето да води до осезаем прилив на енергия - ако беше така хората щяха да пият витамини вместо екстази :Content_4 - emotloader:
-
http://nowfoods.bg/p/Vitamin-B12-Instant-Energy
ето таблетна форма напълно веган и достъпна в бг
-
Здравейте, приятели!
Много ме впечатли едно интервю с един есей, който споделя в дългогодишния си опит като вегетарианец и срещи с вегани и суровоядци.Интервюто е на английски, но не се наемам да го преведа, защото не съм толкова добра с английския :whistling2 - emotloader:
Реших да го пейстна тук, може да е полезен за много хора!
http://naturalhygienesociety.org/diet-nazariah.html
-
Здравейте, приятели!
Много ме впечатли едно интервю с един есей, който споделя в дългогодишния си опит като вегетарианец и срещи с вегани и суровоядци.Интервюто е на английски, но не се наемам да го преведа, защото не съм толкова добра с английския :whistling2 - emotloader:
Реших да го пейстна тук, може да е полезен за много хора!
http://naturalhygienesociety.org/diet-nazariah.html
Ilka линка е много дълъг и те е домързяло да го преведеш. И понеже на мен ми хареса много сбито ще го преведа.
Статистиката на писача от линка сочи: Вегани вегетарианци и всякаква подобна пасмина имат честа или хронична депресия, шизофрения, окапват им зъбите, косата, оглупяват, развиват алцхаймер. Не живеят дълго, постоянно се мислят за интересни и богоудобни, едвам мърдат и тн тн. Естествено това е ако не гълтат зоб за вегетарианци. Например скъпи безвкусни неща на ужасни цени като конопен протеин, какаови зърна, q10, b12, karnitin, минимум 5 вида водорасли и ... списъка е дълъг. Пропуснахме по цял ден да изтискват сокове, да поливат кълновете, да разтягат индийдки локуми и да вървят комплект с машината за клизми.
-
Стъкмистика ;)
Нали самият Исус е бил есей и е препоръчвал клизмите ( в Евангелие към есеите май беше)
Със сигурност и пържоли не е препоръчвал. ;D
Храненето не е основното нещо все пак. Има много фактори. Всеки, който гледа само едната страна, губи!
Пък и къде по- мързеливо е да изстискаш един сок, отколкото да опържиш едни яйца на закуска. :Content_4 - emotloader:
-
Стъкмистика ;)
Нали самият Исус е бил есей и е препоръчвал клизмите ( в Евангелие към есеите май беше)
Със сигурност и пържоли не е препоръчвал. ;D
Храненето не е основното нещо все пак. Има много фактори. Всеки, който гледа само едната страна, губи!
Пък и къде по- мързеливо е да изстискаш един сок, отколкото да опържиш едни яйца на закуска. :Content_4 - emotloader:
Недей така ! В тефлоновия тиган яйцата са готови за 2 минути. Забърсвам със салфетка малкото зехтин вътре и съм готов. А сока, ама миене, белене, рязане, после миене на машината.
Сега да се върнем на интересното четиво от Лилка.
набива се на очи тенденцията, вегетарианците да изкарват Исус вегетарианец а всичкоядните да го изкарват месоядец. Стига се до шизофренични простотии в книгите. Исус не бил нахранил с хляб и риба а то не било риба ами било някакви треви които се казвали риба. някой сбъркал при превода ...
Не си падам по посещения на древни църкви, но в тях би имало отговор на въпроса. Просто където видя икона ми се набива на очи агнешкото. Едно време не е имало хладилници. Същите лишени от съдържание глупости ги има в книгите по йога. Никаква риба от здравословен мотив. Разваля се за 3 часа от улова.
-
Преди често се замислях относно „незаменимостта” на витамините и аминокисилините. Достигнах до извода: тяхната незаменима „необходимост” винаги е свързана с нечий интерес. Освен това колкото по-„незаменима” е съставката, толкова по-висока е цената. Ех да знаеше Мечо Пух колко приложими са принципите му в практиката!
Конкретно по темата прочетете тук:
http://www.organichno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=455:b12-myths-legends-truth&catid=51:-1-&Itemid=30
-
Темата за В12 е много дискутирана и обсъждана. Само да отбележа, че интересният материал за витаминчето :) е препубликуван с любезното разрешение на Вери и Милен от Магията на суровата храна, които са нашият първоизточник :flowers2:
-
Хареса ми, стегнато обяснено е и затова разпространих сайта :)
-
:Content_14: За съжаление, хората са толкова подвластни на скапаните митове, че нямам думи! Вчера водих много добронамерен...спор с наши приятели за веганство и суровоядство и направо :surpris_23:!!! Хората в 21 век (и то биолози) още си мислят, че веганите набиват само соя (и то ГМО tooth) и че в месото има незаменими АК + любимата ми история с В12.... всъщност не знам кое ми е най-любимо, но да кажем Топ 3 са ми:
-В12 tooth
-"незаменимите" АК tooth tooth
-калцият в млечните tooth tooth tooth
:bleh
-
След като прочетох "Библия на витамините за 21 век" стигнах до извода, че темата за витамините, минералите, аминокиселините и микроелементите е сериозно преекспонирана.
Не че нямат своята някаква важност, но не опира само до тях. Бате Бино някъде беше писал, че много често специалистите се забиват само в една област като си мислят, че само това ниво е достатъчно да пращиш от здраве и благополучие (цитирам в доста свободен текст)... И аз съм много съгласна с това твърдение.
Нещата са многопластови и осигуряването на добра, пълноценна храна с всичко необходимо в нея не ти гарантира кой знае какво, ако на другите нива си пълен shit (развалина). :pensif_29:
-
http://recepti.plamcom.com/page.php?pid=11 според тази статия d12 или всички от група d.след топлина обработка се унищожават. Как тогава месоядните си го набавят? Хапват сурово месо?
-
http://vegebg.org/2014/za-9-2014/ В този брой има обширна и според мен много добре аргументирана статия за витамин Б12 :)
-
Здравейте приятели! :love_026:
Правих си изследвания и се установи че витамин В12 ми е паднал доста под нормалните граници.
При норма 191-663, моят е паднал на 142. Имам и много нисък витамин Д.
Моля, помогнете! Дайте ми препоръки какво да правя, на какви храни да наблягам. ???
Повече от шест месеца се храня здравословно, като се стремя 70% от храната да е сурова.
От три години съм вегетарианка, млечни и яйца консумирам много рядко.
-
Здравей Миа,
А ти как се чувстваш като цяло? В смисъл усещаше ли липсата на B 12 по някакъв начин преди изследванията?
-
Нещо те е изкарало от хармоничното русло. Ти знаеш какво. Не си прави изследвания. Първо, не се знае колко са читави. Второ ,остави тялото ти да се справя само с предизвикателствата без предразсъдъци. Търси проблемите, ако ги има, на ментално ниво.
-
Нещо те е изкарало от хармоничното русло. Ти знаеш какво. Не си прави изследвания. Първо, не се знае колко са читави. Второ ,остави тялото ти да се справя само с предизвикателствата без предразсъдъци. Търси проблемите, ако ги има, на ментално ниво.
:Content_14:
-
Нещо те е изкарало от хармоничното русло. Ти знаеш какво. Не си прави изследвания. Първо, не се знае колко са читави. Второ ,остави тялото ти да се справя само с предизвикателствата без предразсъдъци. Търси проблемите, ако ги има, на ментално ниво.
:Content_14:
Един от начините да решим даден проблем/дисбаланс е да отречем за съществуването му.
Здравейте приятели! :love_026:
Правих си изследвания и се установи че витамин В12 ми е паднал доста под нормалните граници.
При норма 191-663, моят е паднал на 142. Имам и много нисък витамин Д.
Моля, помогнете! Дайте ми препоръки какво да правя, на какви храни да наблягам. ???
Повече от шест месеца се храня здравословно, като се стремя 70% от храната да е сурова.
От три години съм вегетарианка, млечни и яйца консумирам много рядко.
Дали не пропускаш нещо, сама казваш не консумираш определени храни, млечните ги остави, пробвай да върнеш яйцата в менюто поне. На слънце излагаш ли се?
-
Здравей Миа,
А ти как се чувстваш като цяло? В смисъл усещаше ли липсата на B 12 по някакъв начин преди изследванията?
Чувствам отпадналост, ниска енергия, слабост и болки в краката, мускулите...
-
Нещо те е изкарало от хармоничното русло. Ти знаеш какво. Не си прави изследвания. Първо, не се знае колко са читави. Второ ,остави тялото ти да се справя само с предизвикателствата без предразсъдъци. Търси проблемите, ако ги има, на ментално ниво.
:Content_14:
Един от начините да решим даден проблем/дисбаланс е да отречем за съществуването му.
Здравейте приятели! :love_026:
Правих си изследвания и се установи че витамин В12 ми е паднал доста под нормалните граници.
При норма 191-663, моят е паднал на 142. Имам и много нисък витамин Д.
Моля, помогнете! Дайте ми препоръки какво да правя, на какви храни да наблягам. ???
Повече от шест месеца се храня здравословно, като се стремя 70% от храната да е сурова.
От три години съм вегетарианка, млечни и яйца консумирам много рядко.
Дали не пропускаш нещо, сама казваш не консумираш определени храни, млечните ги остави, пробвай да върнеш яйцата в менюто поне. На слънце излагаш ли се?
По колко яйца трябва да консумирам?
-
Нещо те е изкарало от хармоничното русло. Ти знаеш какво. Не си прави изследвания. Първо, не се знае колко са читави. Второ ,остави тялото ти да се справя само с предизвикателствата без предразсъдъци. Търси проблемите, ако ги има, на ментално ниво.
Да, проблемите почват от ментално ниво, но се отразяват на тялото и то носи последстивята.
Въпросът е, след като вече са получени липси и дисбаланс, как да се справим с тях?
П.П. Добре е всички вегани и вегетарианци да си правят такива изследвания отвреме навреме.
Аз, лично, съм се отказала от месото, не по здравословни, а по морално-етични причини и нямам намерение отново да ставам хищник.
-
А къде са направени изследванията? Защото в нашия малък град надали правят такива... ???
На мен също са ми интересни отговорите на въпросите за вит.В12 и вит.Д. :fun_096:
А какви са симптомите при такъв дефицит?
-
Аз си правих изследвания на вит Д и на Б 12.
Вит Д е много под минималните стойности, а Б 12 е в средата.
Аз обаче се чудя на база какво са преценени тези стойности.
-
Иначе колкото до симптомите из интернет дават най различни вариации на симптоми,
от сериозни заболявания до леки неразположения, но не знам до колко може да се съди по тях.
-
А къде са направени изследванията? Защото в нашия малък град надали правят такива... ???
На мен също са ми интересни отговорите на въпросите за вит.В12 и вит.Д. :fun_096:
А какви са симптомите при такъв дефицит?
Ако сте от малък град, могат да ги направят и да ги изпратят в лаборатория в по-голям град.
Аз не знам от колко години съм имала ниски стойности на витамин Д, защото никой лекар не се е сещал да ми пусне такива изследвания. Добре, че бях при д-р Гайдурков, та той ми ги назначи.
Иначе оплакванията ми бяха дългогодишни болки в ставите.
-
Нещо те е изкарало от хармоничното русло. Ти знаеш какво. Не си прави изследвания. Първо, не се знае колко са читави. Второ ,остави тялото ти да се справя само с предизвикателствата без предразсъдъци. Търси проблемите, ако ги има, на ментално ниво.
:Content_14: :Content_14: :Content_14: чак се просълзих ...
-
Трябва да се инициира затварянето на всички лаборатории и диагностични центрове. :pensif_29: На хората да се каже да се прибират в къщи и да почват да чакат тялото им само да се справи с предизвикателствата. Допуска се само работа на ментално ниво.
-
честно казано, и аз напоследък се чудя доколко наистина са показател за нещо тия изследвания.
нещо почвам да им нямам вяра...
не че ще прибегна до менталното ниво само, де tooth
-
Трябва да се инициира затварянето на всички лаборатории и диагностични центрове. :pensif_29: На хората да се каже да се прибират в къщи и да почват да чакат тялото им само да се справи с предизвикателствата. Допуска се само работа на ментално ниво.
Не бих могла да го кажа по-добре! :Content_14:
-
честно казано, и аз напоследък се чудя доколко наистина са показател за нещо тия изследвания.
нещо почвам да им нямам вяра...
не че ще прибегна до менталното ниво само, де tooth
Не изследванията са показател, а здравословното състояние.
Не ходя всеки ден нито на лекар, нито да се изследвам.
-
Трябва да се инициира затварянето на всички лаборатории и диагностични центрове. :pensif_29: На хората да се каже да се прибират в къщи и да почват да чакат тялото им само да се справи с предизвикателствата. Допуска се само работа на ментално ниво.
Ако някой ми каже как нещата биха могли да се оправят само на ментално ниво, ще го черпя. :sorcerer - emotloader:
-
трябва да почерпиш Тихия тогава tooth
-
Трябва да се инициира затварянето на всички лаборатории и диагностични центрове. :pensif_29: На хората да се каже да се прибират в къщи и да почват да чакат тялото им само да се справи с предизвикателствата. Допуска се само работа на ментално ниво.
Ако някой ми каже как нещата биха могли да се оправят само на ментално ниво, ще го черпя. :sorcerer - emotloader:
Няма проблем. :thankyou: :Cherries
-
Понеже и аз доста чета и се интересувам, няма как да пропусна и темата за Б12. Особено след като спрях тотално месото и млечните, всички доброжелатели около мен почнаха да се тюхкат какво ще правя като " я закъсам с витамина...". Ровя постоянно, мнения противоречиви.
Намерих и аз доста обширна статия за Б12, не знам вече коя информация в достоверна и коя не.
http://zdravivsekiden.com/unikalniat-vitamin-b12/
Решила съм в близко време да си направя и кръвни изследвания, ей така да си видя положението. Може ли някой да ме посъветва какво освен изследване на Б12 трябва да включва кръвното изследване, което е много важно ако си вегетарианец, доколкото разбирам.
-
А защо са ти изследвания ако се чувстваш добре? Успокой ума си и живей живота такъв какъвто е.
-
Да си призная, наистина се чувствам добре, няма от какво да се оплача, имам енергия достатъчно. Само екземата, която ме нападна.... А иначе изследванията - ами ей така, за профилактика, дето се вика ;D, за успокоение.
-
На твое място не бих си правил никакви изследвания. От 10 години не съм стъпвал в лаборатория, а и никога в Болница. Нямаш работа там. Не предавай контрола върху здравето си на лекарите. Те не знаят.
-
На твое място не бих си правил никакви изследвания. От 10 години не съм стъпвал в лаборатория, а и никога в Болница. Нямаш работа там. Не предавай контрола върху здравето си на лекарите. Те не знаят.
мхм, не дърпай дявола за опашката, Нави :)
-
B12 някои източници споменават че времето му на полуживот е около 750дни при напълно преустановяване на приема му в тялото от вън, доколко е така това твърдение кой ли ще може да каже? :)
Човек ако осъзнава каква храна всъщност приема, доколко е чиста или не, знае какво действие ще окаже или няма да окаже върху тялото му, един вид е сигурен че има повече полза от колкото вреда върху здравето му, си мисля че съвсем спокойно няма нужда да следи каквито и да било показатели, макар че те само биха констатирали даден излишък или недостиг в тялото му.
-
А защо са ти изследвания ако се чувстваш добре? Успокой ума си и живей живота такъв какъвто е.
Ще кача това където мога из нета за да поясня нещо важно свързано с В12:
Аз също не ям месо и също изучавах проблемът с витамин В12. Не намерих статия, която да е пълна и изчерпателна по тази тема и за да си създаде представа за Истината човек, трябва да съчетае мненията на всички, които искренно са се опитали да изучат проблемът, а не просто да им се е искало да напишат нещо било от пристрастие, било защото трябва да защитят собствената си теза или верую.
След като не ям месо и след като вече съм майка, и след като детето ми (което е на кърма) се оказва със симптоми и следователно с риск от дефицит на В 12 (дори атопичният дерматит може да е сипмтом за дефицит на В12), който тези дни се налага да потвърдим или отхвърлим чрез изследвания, Истината за мен е следната - моята истина, т.е. това са моите лични изводи, които искам да споделя, ако на някого мога да съм полезна с тях:
1. Трябва да се прави разлика между растителен и животиски произход на В12, защото растителният е неусвоим от човешкият организъм или е усвоим до някъде, но не се задействат съответните биохимични процеси в организма, поради което нервната система на човека, както и всички други процеси зависими то В12 остават необслужени и човек се разболява. Симптомите обаче са такива, че трудно някой може да се сети, че става дума за недостиг на В12 и това е причината много хора да си заминат от този свят или да живеят мъчейки се от болести като вкл. множествена склероза и много др. При деца, които са били кърмачета и трябва да се захранят се наблюдава отказ оат храна, т.е. злоядство, което е възможно да е именно поради драстична липса на В12 в организма, но кой ли би се сетил да го изследва.
По-известният автор, който е и веган, на тема В12, преведен на български език, Гейбриъл Канзас твърди, че е изследвал в продължение на десетилетия какви ли не растителни източници на В12 не само в родината си, но и по целият свят и до момента на написване на книгата си той не е открил нито един В12, който да е от растителен произход и заедно с това да е способен да задейства процесите в човешкият организъм зависими от този витамин. Да, казва той, В12 го има и в растенията, и то в изобилие от продукти, но той е само подобие, т.е. това са видове аналози на животинският, и при това са неразпознаваеми от човешкият организъм. Той оставя отворен въпросът за В12 в така полезните иначе кламадски водорасли АФА. В тях също има В12, но той пише, че не е изследвал хора, които са го консумирали за да докаже дали формулата на В12 в тези водорасли може да предизвика правилната реакция и процеси в човешкият организъм. (Той описва тези процеси научно и подробно в трудът си – който се интересува може да го прочете, достъпен е по интернет.)
2. Произвежда ли човешкият организъм сам В12 или е напълно зависим от другите животни за да си го набавя, хранейки се с месо и животински придукти? Отговорът е ДА, произвеждаме го в дебелото черво, НО, има едно огромно НО!!!! По настоящем в човешкият организъм се произвежда В12 в дебелото черво, но той е почти неусвоим за повечето хора по ред причини. Първата и обща за всички е , че той се получава в зона по-ниска от мястото за абсорбация на В12 и следователно макар и произведен, вместо да се усвои, той излиза изхвърлен с изпражненията. Самият Габриел Канзас твърди, че горилите, които са общо взето вегани, понякога ядат собствените си изпражнения, както и насекоми, за да си набавят В12. В12 би могъл да се извлича следователно и от човешките изпражнения, но това за повечето от нас е неприемливо като процедура и стимул за консумация. Освен ниската зона на производство на В12 в дебелото черво, други пречки за ноговото усвояване са неправилният начин на живот и липсата на дисциплина, както и екологичното замърсяване, с които фактори сме принудени да прекарваме ежедневието си. Високите нива на стрес изчерпват малкото усвоен от произведеният в червата В12. Неправилната поддръжка на дебелото черво също е основен фактор – при липса на чистота и благотворни чревни бактерии – преобладаващи лактобацили при възрастните и бифидобактерии при децата под 2 годишна възраст, то няма как да очакваме да можем да усвояваме В12 – почти всички в съвремието сме със запек и други хронични увреждания на червата. По насотящем киселото мляко на проф. Мермерски дава огромни надаежди за заселване на правилни колонии от чревни бактерии в червата на възрастният индивид и следователно превенция на заболяванията на дебелото черво – дано е успял професорът в разработката си на комбинация от щамове с цел подобряване здравето на дебелото черво и имунитета на човек. (При децата под 2 годинки, решаващи са бифидобактериите). Следователно предвид с какво се храним, ск акви боклуци тъпчем стомаха и червата си, то ни трябва изключителна дисциплина за поддържане на храносмилателният тракт. Друг фактор за изчерпване на малкото произведен от нас самите и усвоен В12 е консумацията на алкохол. Също и месоядството – ядеш ли месо – не се усвоява В12 от червата ти, поради факта от натоварването на чревният тракт и развитие на неправилни бактерии и така организмът става затормозен и ленив – не произвежда, а чака от вън да му дойде въпросният В12. За сметка на това – оправдават се месоядците – се набавя В12 с яденето на месо – ДА, така е, но именно месоядството е превълнало автопроизвидството на В12 от човешкият организъм в закърнял процес с вековете и ни е направило зависими от външни източници за доставката на този витамин, т.е. станали сме зависими от животните за да сме здрави в отва отношение. Но месоядството ни разболява в много други отношения и се получава един кошмарен кръг.
3. Освен това, съвсем не е достатъчно да водиш чист, здравословен и природосъобразен начин на живот, както и поддържане на здраво дебело черво, за да разполага организмът ти с достатъчни количества В12. Дори и светец да си, двама различни светци, ще имат различна способност за автопроизвидство на В12 в организма си – единият може да страда от дефицит на В12, а другият може би не. Защо това е така? Отговорът ни го дава духовният Учител на българите Беинса Дуно, познат и под българското име, Учителя Петър Дънов. Той е сигурно най-светлият дух посещавал някога българският народ и неговата фолософия за живота е, че човечеството трябва да върви към немесоядство и че това е залога за нашата еволуция и приближаването ни към Бога. Като Божии деца, ние трябва да се стремим към чисота на чувства, мисли и дела, трябва да са чисти и телата ни, не само що се касае до екологията на планетата -водата и въздуха, но и по отношение на това ядем ли или не ядем месо. Но тук е голямото НО!!!. Учителят Петър Дънов казва, че за да може един човек да претендира че е вегетарианец, не е достатъчно днес да реши да се откаже от убийството на животни с цел изхранване, а е необходимо минимум цели 4 поколения от предците му (и по майчина и по бащина линия) да са били вегетарианци, а не само да са се опитвали да са такива. Това означава че нашите тела не могат просто така да се откажат от зависимостта си от животинските продукти. Ето, едно от доказателствата е, че до колко един организъм ще е самопроизводител на В12, то е въпрос на еволуция на самият човек и е въпрос на ген, на предци, на вегетариански поколения преди насотящият момент. Затова двама светци, както казвам аз, та камо ли обикновенни хора, не могат да са еднакви във фактора самодостатъчност на В12, защото много зависи от какъв род произхождат и дали родители, баби, прабаби и т.к. са били вегетарианци или са били месоядни. Учутелят Петър Дънов казва, че докато дойде оня момент, в който хората няма да се хранят с месо (няма да избиват другите Божии творения, за да ги изяждат) разполагаме с доброволната жертва на млекодайните животни като компромисен вариант (разбир се той не е имал предвид млечната промишленост в днешният й брутален вариант, където млякото на повечето фирми е всичко друго , но не и поолезно, а на някои няма много общо и с мляко). Препоръчвал е на вегетарианците да ядат яйца и масло и не е препоръчвал суровоядството, за което е твърдял, че на днешният етап от развитието на човечеството суровоядството огрубява човека. Но нещо повече дори – сам Той в една от първите си неделни беседи казва, че ние насила нямаме право да убиваме други същества без тяхната доброволна жертва, но когато влезем в кокошарника и хванем една кокошка с намеремие да я колим, то ако тя кряка, значи й е мил живота и да я пуснем и пощадим, но ако е кротка и не кряка, значи душат й е съгласна да бъде заклана като жертва в името на помоща си към хората. Може да звучи наивно, но е въпрос на восок морал и е истина – и животните си имат душа и ако не сме вегетарианци, то най-малкото можем да се съобразяваме с тях, като се храним само от време на време с месо, само тогава, когато имаме доброволна жертва от страна на някое животно. Днес човечеството избива потресаващо много излишно животни за да зарежда фризери и рсторанти не поради неоходимост, а от чревоугодничество и ежедневно се изхвърлят купища излишно месо на боклука, за което някой ден ще си плащаме пред Бога. Морал трябва във всичко, дори и ако трябва да убиеш за да се изхраниш, а дали днес хората имаме този морал?
4. Много казват: ето вижте хунзите например – хранят се само с кайсии и са здрави, живи и дълголетници. Хунзите да. Други племена, общтноти в Индия и народи - да, но само онези, които вече генетично от 4 поколения минимум, са били потомствени вегетарианци. Ние месоядните раси и народи не сме пригодени за това. Телата ни не са самодостатъчни. Не можем да си набавяме сами В12 по недвусмислен начин и следователно трябва или да го взимаме като добавка на хапчета или да консумираме достатъчно продукти, които го съдържат, а те са от животински произход.
Аз не ям месо, но знам, и така искам да възпитам и детето си: че не е необходимо човек да убива друго Божие творение за да оцелява; че бъдещето на човека е в немесоядството; че трябва да вървим нагоре по еволюцията към Бога, към хуманността, Любовта и добротата, а това е неминуемо свързано и с немесоядството. Но също искам да науча детето си и че да се биеш в гърдите , че не си месоядец и че си нещо повече от месоядците е голяма уловка, повод за духовна гордост и води до големи беди – както физически, така и психически. Никого не бива да осъждаме за това че се храни с месо, а трябва да помагаме на хората и на себе си постепенно да извървим пътя към немесоядството и към реализине на Божията Любов на всички полета, а не само на физическото. А това е именно път, то е процес и не става от днес за утре. Но не бива да се отказваме. Просто не бива зорлем и да се разболяваме. Има компромисни варианти и приложени с морал те могат да ни изведат постепенно като преходен процес към немесоядството – това са добавките, това е хапването на риба от време на време, това е хапването и на месо понякога и стриктно следене за нивата на В12 винаги за да се знае дали като ядем животински продукти ги ядем от нужда или от каприз. Млякото и яйцата са също компромисен вариант. Компромисните варианти са особено важни за детският подрастващ организъм, който при нас меосядните раси е напълно зависим от В12 и изобщо от аминокиселини и мазнини, които трябва да съставляват 50 % от детското меню, ако искаме здрави тела и здрави деца!!!
5. И още нещо много съществено – не директно, но индиректно свързано с В12: вегетарианец не означава човек който просто не яде месо – не, това съвсем не е достатъчно. Ние освен физически сме и енергийни същества и имаме много тела, не е само физическото ни тяло обект на внимание. На астрално ниво например, храненето (или аналога на яденето при физическото ниво) е енергиен процес – т.е. дали се караме или хвалим някого, как се държим с него. Ако сме скандалджии и викаме, караме се, имаме претенции към близките си, към служителите си, колегите, или към хората изобщо, то ние изсмукваме от тях енергия, така както, когато се храним с месо или друг продукт, извличаме от него енергията. Само че на физическо ниво се нарича ядене, хранене, а на астрално ниво му казват, енергиен вампиризъм. Вампиризъм е ако скандалджийстваме и оставаме околните без енергия, за да откраднем ние – чрез всяване на страх, дълги разговори или претенции и психологическа манипулация. Но ние можем и трябва и да зареждаме другите с енергия като ги похвалим, като им благодарим за нещо, като им говорим ласкави думи и ги обичаме. По принцип да ги зареждаме не е думата, защото всеки е длъжен да си произвежда енергията необходима му за живота сам - от Бога в себе си, от собствената си душа. От Бога трябва да се черпи енергията необходима ни за живот и оная която не ни достига да си набавяме чрез храната – по възможност от немесоядство. Околните не са ни длъжни, ен са длъжни да ни обезпечават с енергия, нито ние сме длъжни на някого да му служим за „дойна крава”, като той изцежда от нас енергията ни. Вегетарианството не е само на физическо и астрално ниво, то е на всички полета от които е изградено човешкото същество – физическо, етерно, астрално и т.н. и на всяко поле и ниво си има свой облик и своята проблематика. На нивото на чувствата например, на храненето съответства сексуалният акт – сексът и храната са едно и също нещо в 2 различни, но разбира се, взаимосвързани сфери. Известно е че при секс има отделяне и приемане, обмен, на огромно количество енергия – когато е с любов има приход на енергия, иначе човек може да се чувства изцеден и ограбен. Моралът е необходим във всяка сфера , започвайки от физическата при дилемата да убия или да не убия друго животно за да се нахраня. Да си вегетарианец не означава просто да не ядеш месо, а означава, да не ограбваш енергийно никого и нищо на всички полета. Означава да си добър любящ човек, защото както се казва: каква полза че не ядеш месо, като си скандалджия и тормозиш ближните си? Не е вегетарианец оня, който за здраве не яде месо, а оня който и енергийно и морално е добър човек. Вегетарианството е чст от пътя към Божията Любов, която обаче започва от именно от високият морал на човека, а не просто от идеалът за добро здраве, което е по-скоро човешки егоизъм, от колкото благородство на душата.
Извод: при расите, народите и общтностите, които не са потомствени вегетарианци от поне 4 поколения насам, витамин В12 не може да се произведе в достатъчно количество от смият организъм и не се усвоява достатъчно количество от него за нуждите на организма – следователно В12 трябва да се набавя допълнително, т.е. от външен източник.
Въпросът за незаменимите аминокиселини не повдигам, защото те могат да се набавят без никакъв проблем от множество растителни източници – като принер орехи, конопено семе, ленено семе и т.н. стига да се знае колко да се консумира от тях, така че да се задоволят нуждите на организма.
Изобщо, когато човек изключва една цяла група хранителни продукти, трябва да е много грамотен и знаещ по повод как да си набави онова от което доброволно се лишава чрез изключване на месото. Да си вегетарианец не е толкова лесно като да се откажеш да ядеш месо, но е освен всичко друго и отговорност и интелект , трябва да се ограмотиш с какво да се храниш за да компенсираш месото. Организмът иска от всичко – витамини, минерали, аминокиселини, и т.н. и не може просто така, с лека ръка да бъде лишаван от нещо, ако то ще отвори празнота, която ще е повод за здравословни проблеми. Ако човек просто спира месото, то той и се разболява. Вегетарианец може да бъде само интелигентният човек – както заради грамотността си с какво да се храни, така и от гледна точка на морала.
-
Ако се притеснявате за новото на Б12 в организма си отидете до най-близката лаборатория и го изследвайте.Струва 20-ина лева.Трябва да се има в предвид,че нивата са леко завишени,в смисъл минималните стойности и ако човек няма симптоми не бива да се притеснява.
По принцип голяма част от веганите страдат от дефицит на Б12,така че аз лично мисля,че е добре витамина да се изследва периодично!
Просто информативно. :peperudi:
-
Не съм ял месо вече 6 години и се чувствам прекрасно. Излиза, че съм много интелигентен. Ще пропусна да изследвам каквото и да е. Не виждам смисъл. Като се вторачвате в детайлите, губите цялостната картина, си мисля.
-
доц. д-р Мария Папазова се опитва да ни светне по въпроса за витамин Б12
http://www.zdravjivot.org/23935/%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD-%D0%B112-%D0%B4%D0%BE%D1%86-%D0%B4-%D1%80-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0/
-
Безопасни ли са високите дози витамин Б12?
https://b12bg.wordpress.com/2015/02/12/%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B8-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD/
-
доц. д-р Мария Папазова се опитва да ни светне по въпроса за витамин Б12
http://www.zdravjivot.org/23935/%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD-%D0%B112-%D0%B4%D0%BE%D1%86-%D0%B4-%D1%80-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0/
Има и много по-добри от нейните обяснения, но тя просто си плаща за рекламата при Гала:
http://www.zdravjivot.org/20543/%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD-%D0%B112-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BD%D0%B5/
-
Казват че се съдържа в месото, затова вегетарианците могат да развият недостиг на витамина.
-
Казват че се съдържа в месото, затова вегетарианците могат да развият недостиг на витамина.
Има народи, които са вегетарианци. Те защо не развиват такъв дефицит? Или техните гени са се променили?
-
;)
-
Доколкото на мен ми е известно, B12 не се съдържа никъде.
Този витамин се синтезира от бактерии в дебелото черво и след това се усвоява от организма.
Дефицита на Б12, може да се появи при всеки в следствие на невъзможността на организма да прави едно от тези две неща.
Аз до преди 2 години бях заклет фен на всякакви меса- червени, бели, сухи, каквото се сетиш. Това никога не ми е пречело да имам анемия от както се помня :) Правила съм си веднъж изследване преди около 10 години ако не се лъжа - имах дефицит на желязо и на Б12 още тогава. Казаха ми да ям черен дроб, гозби с кисело зеле, да пия сок от касис. Въпреки това, сигурно ако сега отида на изследвания пак ще имам същите дефицити.
-
Ама ,Атлантис, защо се учудваш ? :surpris_23:
Знаеш, болшинството лекари имат солидни празни пространства в медицинската си матрица :)
Но за сметка на това умират да папагалстват разни догми , напр. че анемията ( ниският хемоглобин) се дължала на липсата на желязо tooth
Ниският хемоглобин си се дължи на липса на хемоглобин, а не на желязо tooth
А хемоглобин липсва, когато някой го изяжда :Appetit_17: - това са вътреклетъчните паразити ;)
А желязо е почти невъзможно да липсва ,освен ако няма кръвозагуба ( катастрофа, анормален цикъл при жените и т.н )
Черният дроб вдига желязото , само ако се употребява суров!
А хемоглобинът си можеш да вдигнеш по доста по-интелигентен начин - противопаразитно прочистване , последвано от високи дози хлорофил + В12. ( за подробности , може на лични :) , ако има интерес )
А този ,проблемният, В12 , нищо не пречи да си го добавим под формата на капсулки. Аз предлагам - вместо да го мислим, треперим или сънуваме , да почваме да го приемаме и да се отърваваме.. tooth Само че трябва да се внимава под каква форма е ! ;) У нас навсякъде се предлага Цианокабаламин ( защото е по-евтин, естествено :) ) , а трябва да е Метилкабаламин.
Организирвайте се , ще направим един списък и ще внесем от отвън подходящият В12 на добра цена! :whistling2 - emotloader:
-
Привет на всички във форума , витамин B12 както и всички витамини от група В се съдържат в бирената мая.
-
Прекрасно! Но ти погледна ли , Десска, какво е количеството В12 в маята? ;)
В 1 кутийка мая ( 100гр) то е 2 мкг.
(http://www.zoya.bg/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%8F-100-%D0%B3.5336)
Докато в кутийка В12 ( 60 капсули) , то е 1000 мкг
https://biomall.bg/bio-naturalni-hranitelni-dobavki/bio-vitamini/vitamin-b12-methylcobalamin-tabletki-biovea-cena
При това, още нещо много важно - в маята В12 е под формата на ЦИАНОкобаламин , което значи, че е добавен в нея допълнително. ;) ;) (ЦИАНО- е синтетичен и токсичен) .
Докато в добавката той е МЕТИЛкобаламин.
-
До април 1989 ядях месо, най-често - по три пъти на ден.
След провеждането на първото горе-долу пълноформатно Временно въздържане от храна - мъчително и почти без физически и умствени упражнения - открих, че вече не ми е вкусно да ям месо. И спрях да го ям. През всичките години от тогава, проверявам как е - 2-4 пъти годишно опитвам малки количества - 2-3 хапки. Никакъв интерес. Дори на Гергьовден, към чийто ритуал имам дългогодишни навици, хапвам малко агнешко и... толкова. Никога повече не получих желание да ям месо. Всички страдания, които бяха ме докарали тогава до отчаяние, са или изчезнали, или само напомнят за себе си.
Та, предполагам, че ако въпросът с недостиг ("дефицит") на Б12 е толкова сериозен, би трябвало за почти 30 години да се е проявил...
Слушайте Тихия.
Ако се безпокоите, вземете си Б12 както казва Бино. Но какво ще правите след като изпиете опаковките?
-
Четох, чв В12 има в пчелния прашец, а някой писа в група, че след 6 месеца пчелен прашец, показателите му били отлични. Не съм го проверил, само споделям.
-
"Тъй като вит В12 е киселинонеустойчив и би се разрушил от солната киселина на стомаха, слюнчените ни жлези отделят специфичен гликопротеин наречен хаптокорин, който свързва витамина в предпазващ го комплекс. Под този вид той безпрепятствено минава през стомаха и постъпва в леко алкалната среда на дванадесетопръстника. Там под влияние на панкреатичните ензими, хаптокоринът се разрушава и се отделя свободен вит В12. Този свободен вит В12 се свързва с друг гликопротеин, наречен вътрешен фактор, който се синтезира от пристенните клетки на стомаха, и който в дванадесетопръстника свързва освободения от хаптокорина вит В12 до нов комплекс. Само под вида на този втори комплекс - с вътрешния фактор, витамин В12 се усвоява малко по-надолу в тънките черва – в крайния улеум, където бива разпознаван от специфични за целта рецептори, наречени кубилин-рецептори. Понятно е, че всеки болестен процес, който нарушава което и да е звено на тази сложна верига, ще доведе до неусвояване и дефицит на витамин В12. В практиката най-честите причини за това са хроничните възпаления на стомашно-чревния тракт – на устната кухина, на стомаха и на тънките черва. Като имаме предвид, че от възпаление на стомаха (гастрит) и дванадесетопръстника (дуоденит) боледува всеки втори човек, можем да си отговорим и защо недостигът на вит В12 е така често срещано явление.: Изключително важна тема! Един основен факт: нивото на резорбция на В12 е крайният отдел на тънките черва(ТАМ СЕ УСВОЯВА!!!), докато синтезата му от бактерии при човека е в дебелото черво(ТАМ СЕ ОБРАЗУВА!!!). Т.е. Нивото на усвояване е по-високо от нивото на синтеза. ЧОВЕКЪТ КАТЕГОРИЧНО НЕ МОЖЕ ДА СЕ ВЪЗПОЛЗВА ОТ СИНТЕЗИРАНИЯ В ДЕБЕЛОТО ЧЕРВО ВИТ В12! (Освен ако не си яде изпражненията - тогава няма проблем.) Темата си заслужава дискусията. Аз лично непрекъснато в практиката виждам този недостиг. А при вегани съм виждал зловещи неща с увреда на централна нервна с-ма (парализи, подобни на тези при МС), бебета, докарани до смърт и мн. др.включването на жълтъка, в дългосрочен план, не е убедително, за да покрие нуждите от вит В12. Дори при мои приятели, които консумират умерено риба (до 1 път седмично) след 3-тата година пак често се наблюдава дефицит. Дали са опасни субоптималните нива? По принцип организмът винаги сигнализира, ако има дисбаланси. Средно препоръчваните стойности в pg/ml са 246-991 и 191-663 в същата мерна единица. В pmol/l - съответно: 156-672. Но винаги гледайте в каква мерна единица е измерен в конкретната лаборатория! Аз лично наблюдавам, че при субоптимум (110-150 pg/mi) вече се появяват дискретни симптоми, главно функционални от страна на нервната с-ма: липса на концентрация, снижена памет, но също и: обща астено-адинамия, понякога кожни промени, склонност към инфекции. Разбира се винаги има индивидуален диапазон за проявление. Моят съвет все пак е да се покрива долният "норматив", тъй като във времето има опасност от увреда на нервната система (главен и гръбначен мозък, периферни нерви). И още нещо важно: Категорично наблюдавам, че изкуственото приемане на вит В12, дори като метилкобаламин, не е достатъчно ефективно, не само като параклинично покритие (в изследванията, като число), но най-вече като клиничен ефект (по отношение на здравословното с-е и симптомите). Да не говорим, че изкуственото добавяне на В12 (особено на инжекции) е доказан канцероген. Явно природата и тук предвижда В12 да се усвоява и метаболизира успоредно и синергично с безброй други нутриенти, повечето от които не познаваме и науката тепърва ще ги открива. Природата е винаги повече от нашите школски догадки! Нека се доверим на нея и да не се правим на по-умни или по-морални от дядо Господ." Д-р Гайдурков
-
Може да е нескромно, но мисля, че имам вече достатъчно потенциал за да опонирам на д-р Гайдурков, нищо че той е доктор, а аз не съм. В случая оспорвам твърдението , че "категорично Б12 не се усвоява в дебелото черво"
С останалото съм съгласен, само с още едно изключение:
Това, което той е наблюдавал като "зловещи неща при недостиг на Б12 - "бебета , докарани до смърт" и т.н. " ,
много трудно ще докаже, че е следствие на недостиг на Б12, а не на друга патология! КОЯТО БИ МОГЛА ДА ДОВЕДЕ ДО ДЕФИЦИТ НА Б12 ;) ;) ;)
Аргументи за "неусвояването в дебелото черво" :
1. Интересно, след като Б12 не се усвоява от дебелото черво, ЗАЩО ТОГАВА ТОЙ СЕ ПРОИЗВЕЖДА ТАМ? :surpris_23:
Вероятно по погрешка? ;)
2. В дебелото черво може да няма УСВОЯВАНЕ, но има ВСМУКВАНЕ ! ;) ( и каква е разликата между "усвояване " и "всмукване" ? )
Това е установено много отдавна ( за нас тук също е ясно като бял ден)
Нали затова именно е лош запекът, гниенето.. - токсините от неизведените ( от дебелото черво!) продукти се всмукват и после чрез порталната вена попадат в черния дроб. и оттам - в целия организъм
Какво означава "всмукване" ? Означава - попадане в кръвотока. Тоест - в организма!
(Въпросче: А от тънките черва, където само можело да се усвои Б12 , после къде отива той? ;) Нали пак в кръвотока отива ! )
Тънките черва не са единственото място, откъдето могат да постъпят минерали и витамини.
При йоден дефицит когато си намажем КОЖАТА с йод и организмът си го "дръпва" от нея - какво общо има този йод с йода, който постъпва през тънките черва ОТ ХРАНАТА.
По този начин са се излекували от "гуша" много хора, които по някаква причина не могат да си набавят йод от храната
(напр. заради влошено храносмилане,както казва д-р Гайдурков )
Ами вит. D ? И той ли постъпва от тънките черва? Или се образува през кожата ? ;)
- Медицината е наясно и използва "задният проход" в много случаи. Напр. ако човек не може да приема вода през устата, то той я приема през дебелото черво! И не се обезводнява!
- Множество лечебни процедури използват задният проход за въвеждане на лекарствени препарати, като напр. въвеждането на озон.
- Алтернативната медицина прилага множество видове клизми с разтворани в тях билки и екстракти.
- Проф Неумивакин също препоръчва кислородната вода да постъпва в организма ректално. Ефектът е много по-силен ,отколкото орално! Ефектът е подобен като при ВЛИВАНЕ !
- Препаратът Ветом също се прилага и ректално за максимален ефект! (Тогава ефектът бил просто "потресаващ", според отзивите ) Тодикамп, АСД-2 също..Същото важи за едва ли не всички лекарства!
Всмукването през дебелото черво е равносилно на ИНЖЕКЦИОННО ВЛИВАНЕ.
Дебелото черво е част от организма! И това, което се намира в него, може лесно да се озове обратно в организма, ако той прецени.. Защо само токсини да идват от него, а не и витамини :)
-
В такъв случай какво препоръчва Д-р Гайдурков? Как да си набавяме Б12 ако не консумираме месо,а примерно ядем само риба?
-
Това като цяло са сложни материи и нито д-р Гайдурков, нито Г. Казънс или други натуропати , имат компетентността да я разискват НАУЧНО. Те просто си харесват някоя научна теория и я дообличат в авторитет, чрез името си. И я популяризирт чрез книгите си. Такива теории се препечатват от книга в книга , докато не се установи , че всички по веригата са бъркали.. tooth tooth
Компетентност имат съвсем други хора на заден план, като напр. акад Уголев, акад.Залманов, които правят откритията , а "популяризаторите" натуропати ги представят на широките маси..
Точно както се случи с холестерола - дълги години той беше обвиняван за враг №1 и от официална и от алтернативна Медицина!! , докато някой наистина умен не открива , че всъщност той не ни е враг, а даже приятел ( задето запушва язвичките по съдовете ) и айде всички запяха новата песен дружно.. :whistling2 - emotloader: :whistling2 - emotloader:
Това, че ВСЕ ОЩЕ не е официално доказано за усвояването на Б12 от дебелото черво, не значи че утре няма да бъде направено ;)
-
Ами ,Атлантис, точно това и аз щях да казвам, но пропуснах, добре че ме подсети :)
Той на практика не дава решение!
Явно ще трябва да го потърсим при друг авторитет tooth
Тоест дава - да си оправим храносмилането! И е прав !
ОБАЧЕ има още нещо - понякога е нужно експресно набавяне на елементи.
А докато чакаме да ни се оправи стомахът ( я каруцата , я камиларят ..:) )) и да натрупаме необходимото количество елемент, нищо не пречи да се вземе като добавка, според мен.
ОТ добавка до добавка има разлика, едва ли д-р Гайдурков е тествал всички варианти :))
(Човекът е зает да пише книги, да приема пациенти , да дава интервюта.. )
Ако не той, все някой друг може да е изнамерил нещо :)
-
Хаха е лошо няма човека да си изкарва парички пишейки книги, стига това, което пише да е смислено и съдържателно ;D
Иначе аз мисля другият месец да си пускам специално за Б12 изследване, почити 2 години след като минах на пескетарианство. Ще споделя положението как е тогава. Нещо съм се шашнала с този витамин, защото нито мога да разбера къде и как се усвоява, нито как да си го доставя без да нагъвам луканки и пържоли :Confus_3:
-
Много просто-Б12 се усвоява от чист организъм,а такъв се постига с...глад.Но Гайдурката това не го казва,защото у нас глада е забранен официално.Същия,обаче е последовател на Ковачева,като е излекувал тежки заболявания с глад.
А ето и мнението му за суровоядството:
"Мога ли да оцелея и да съм здрав само със сурови храни, има ли риск от недохранване и дефицити?
В контекста на културата, в която живеем, въпросът е напълно резонен. Ако се взрем обаче в същността му, той би ни прозвучал като догадка от типа на „полезен ли е морковът за заека?“. Определено – да, не само можем да оцелеем, но точно с подходящо суровоядство можем да бъдем и здрави. Нещо повече – когато сме болни, суровоядството е това вълшебно лекарство, приготвено от самата природа за нас, което ни лекува. Днес живеем в общество на артефакти, с обърнати понятия: По дефиниция не може да се патентова и да се счита за лекарство храна или естествена субстанция. А всъщност, напротив – точно това е основното лекарство, което природата е предвидила и което може да лекува радикално. Защото то подменя някоя част от тялото ни и става оригинална част от нас. Природата около нас се превръща в част от собствената ни природа. Толкова е просто! Нима можете да поправите разваления компютър с резервни части за самолет? Точно това се опитва да прави съвременната лекарствена медицина. Напротив – ще вземеш част, която „пасва“, която става част от твоето тяло и енергия. А тази част, това лекарство, може да бъде само храна. Перфектно го е казал Хипократ: “ Храната нека ви бъде лекарство, а лекарството – храна“.
Природата около и в нас е една и тя е здрава, когато е в баланс, в хармония. Това е тайната на здравето. И суровата храна е непромененият оригинал от природата, който по естество напълно се вписва в състава на нашето тяло и го възстановява. По никакъв друг начин не можем да постигнем трайно равновесие, т.е. здраве.
Ако преминем към един по-практически дискурс, трябва да кажем обаче, че здравословното суровоядство е цяла една наука и изкуство. Причината да бъде така неясно и трудно лежи точно в нашата отдалеченост от природата, т.е. отдалеченост и от самите нас. Кърмачето лесно намира пътя до майчината гърда, подобно на всяко животно, което безпогрешно открива и знае храната си. Но, разумният човек е направил най-безумното – забравил е коя е храната му! Не може да я разпознае сред артефактите на храна. Това е най-големият парадокс в човешкото битие, защото става дума за амнезия, за забрава на първичен инстинкт, всъщност най-първичният, стоящ в стълбицата дори пред инстинкта за размножаване. Не случайно, независимо от другите семантични пластове, той е описван в религиите като първороден грях, който е настъпил като отклонение в приема на храна, т.е. като хранително разстройство – изяждане на забранения плод. Тъкмо поради всичко това суровоядството е изключително амбивалентно – то е нож с две остриета. Приложено правилно, то дарява живот, но на практика моят опит ме убеждава, че доста често, впускайки се в него аматьорски, то може да носи сериозни рискове за здравето. Причината се крие основно в неговата потенциална небалансираност, а оттам в последствие развитието на различни форми на недохранване и дефицити. Най-честата грешка е идентифицирането на суровоядството с веганското, чисто растителноядно суровоядство. Определено природата не ни предлага такъв стерилен вариант. Дори тревопасните животни не са вегани. Пропускаме факта, че са и насекомоядни, тъй като заедно с тревистите растения те поглъщат огромен брой микроскопични насекоми. Известно е, че в миналото, съзнателно или не, хората са приемали за храна насекоми. Днес все още една голяма част от Изтока ги ползва в менюто си. Ние всички несъзнателно ядем насекоми със зеленчуците. Но бедата е, че в днешно време ползваме много пестициди, които силно снижават наситеността от микронасекоми в суровата храна, а и се стараем да я измиваме добре. Генетично най-близките до нас живи примати са шимпанзетата – биологично те са над 99% човек. Логично е тяхното оригинално препитание в природата поне в 99% да отразява и нашето автентично човешко меню. А то включва до 5-6% животинска храна – главно насекоми и рядко (до веднъж месечно) месо от дребни животни. Уловката е, че при чисто веганско суровоядство отклоненията започват да се проявяват клинично много пъти след третата година и се изразяват главно в дефицит на белтъчини, минерали (основно калций и желязо) и витамини – предимно В12 и Д. Наблюдава се занижено телесно тегло, анемии, липса на сили и тонус, сбръчкана суха кожа, чуплива без блясък коса, спиране на менструацията при жените, снижено либидо, стерилитет, остеопороза и ставна атрофия, кариеси, пародонтоза. Виждал съм в практиката си зловещи случаи на витамин В12 дефицит с атрофия на нервна тъкан и отпадна неврологична симптоматика наподобяваща мултиплена склероза. Всички осъзнали (а често и изпитали) това вегани се поддържат с инжекции и хапчета. Не мисля, че природата е предвидила това за нас."
Има резон в написаното,но да се отрече ей така вегетарианството не мисля,че е редно.Колкото до Б12-изследвах го и е в норма.А във групите вегани масово го вземат под формата на метилкобаламин-таблетки за смучене или капки за нос,но колко от витамина отива където му е мястото-отделна работа.Най-сигурно -инжекционно.Брррррррр... :Confus_3:
-
Да , прав е , че неприятните изненади при веган-суровоядите почват да се проявяват късно. Може и на 10 тата година даже! Но не е прав, че природата не е предвидила веганството ;)
Точно в реда на неговите натуропатични мисли - предвидила го е , само че преходът не може да стане за няколко години. ;) ( именно затова са усложненията)
Ако стотина или 500 поколения се хранят сурово , тогава няма никакъв проблем 501-вото да бъде веган-суровояд. ( затова някои племена изцяло са на такова меню )
Давам железен довод : Кучетата и вълците са много близки видове, нали така? И навремето са се хранили съвсем еднакво. Обаче през вековете кучето се е научило да преработва и скорбяла. И за него тя не е проблем, виждаме, че то яде охотно и хляб и картофи.. Докато вълкът ( а и дивото куче! ) не е успял и скорбялата за него ще е проблем.
-
В такъв случай какво препоръчва Д-р Гайдурков? Как да си набавяме Б12 ако не консумираме месо,а примерно ядем само риба?
Рибата Е месо. Вярно, вече е много отровно, събира всичките нечистотии в моретата и океаните, живак, олово, паразити, но щом ви е вкусно tooth.
Витамин В12 според мен вече влиза в зоната на конспиративните теории, плащат на един селяндур с каскет да пише небивалици и производителите на добавки потриват доволно ръчички. Проблемът е изцяло в това, че обикновените хора не разполагаме с лаборатории, в които сами да изследваме околната среда и СЛЯПО се доверяваме на това, което ТЕ искат да ни вменят.
-
Титан, знам за „боклукчивата“ природа на много от рибите.
Но аз гледам на нещата по-друг начин – до преди 2 години режимът ми включваше далеч повече отрови и меса наблъскани с антибиотици и добавки. Сега съм се ограничила само до рибата :) Дори млечните съм ги ограничила до минимум.
Както може и да си забелязал от другите ми постове, аз спазвам определен хранителен режим, но нямам дълбоки и стабилни познания в сферата, както много други съформуници. Затова все още ме е страх напълно за изключа месото от менюто си.
Надявам се, че и това някой ден ще стане, но засега се опитвам да намеря някакъв баланс за себе си – хем да се храня по-здравословно, хем да съм спокойна :Content_22:
А за Б12, може и да е поредната теория на конспирацията. Както съм писала по-горе, аз от 10ти клас съм с анемия. Даже на скоро при кръвни излседвания, всичко ми беше в норма, освен хемоглобина. Той както се очакваше беше под допустимите граници. Отделни изследвания за Б12 не си пуснах тогава, че само те са 30лв. Но пък ми е интересно какво ще покажат. :surpris_23:
-
Атлантис,
наистина човек трябва сам да намери баланса на храната за себе си.Не е нужно на всяка цена да се вслушва в съветите на друг човек.Защото различните хора имат различни типове здравословни проблеми и един може да усвоява една храна добре, а за друг същата храна да действа зле.От собствен опит те съветвам щом имаш проблем с хемоглобина - наложи си навик да използваш прясно червено цвекло колкото може по - често.Аз навремето поради гинекологични проблеми бях посъветвана от една лекарка всеки ден да консумирам червено цвекло.Започнах да си правя нарязано на тънки кръгчета прясно цвекло и така хемоглобинът ми се вдигна дори стигна максималната стойност, която е за мъже и е много по - висока от тази за жени.
Но ако човек няма сериозен здравословен проблем според мен не е нужно да изпада в крайности и с храненето т.е. да минава на 100 % суров режим.Защото и този режим ако не се прилага правилно може да навреди.Много хора даже и със много тежки болести вече съжаляват, направили са грешки и при суровоядството.Затова трябва при пълен суров режим да се използват много диви растения, ядливи корени.Що се отнася до рибата - тя е полезна, но зависи от къде е ловена, дали е приготвена правилно.Аз понеже татко е рибар в къщи я правя и сурова залята само с лимонов сок, без сол.Става много вкусна с подправки и се харесва дори и смляна като пастет.
А също е важно да се намери и необходим баланс за употреба на даден продукт.У дома кисело мляко употребяват моето семейство предимно лятото, но домашно , правим си го сами, също и домашна извара и сирене от сурово мляко.Особено сиренето от сурово мляко е полезно - при него не са унищожени ензимите, които при пастьоризация на млякото обикновено се унищожават.
Но вит.В12 може да се изследва в лаборатория.И можеш такова изследване да си направиш, да се види какво е нивото на този витамин.
Поздрави !
-
Различните индустрии ни карат постоянно нещо да добавяме в организмите си, все имаме липси, ами имаме, защото сме забравили да извеждаме. Хипократ е казал и друго много умно нещо- "Правилно лекува този, който умее правилно да въвежда и правилно да извежда", като това извеждане не се състои само през задния проход.
Забравили сме сме, че освен да търсим да въвеждаме, организмът си иска и почивка от време на време, за да разгради капсулираните шлаки, които най-вече ни пречат да усвоим ценността от храната- нейната енергия. По този начин все добавяйки и въвеждайки все по-модерни добавки или модерни храни, се чудим защо пак имаме липси и защо организмът е перманентно гладен.
Най- добрият метод, който засега съм срещала за пълноценно извеждане е сухият пост, и за неговият лечебен ефект никой не говори, защото е безплатен и защото никой няма да извлече печалба от него, а като няма дивиденти коя индустрия ще се захване да го рекламира?
И мила душице, Елиа, дори и в религиите има пости, пълни въздаржания от храни, тримиренето в Християнството е на пълно въздържане от вода и храна, но както си спомням, и ти си против това.Това не значи ли, че добавяш и добавяш (добавки) все нови и нови грехове?
-
Миа,
явно не си ме разбрала правилно или аз не съм била достатъчно ясна.Постът може да се направи по различен начин, понякога се допускат дори при пост определени видове храни в зависимост от здравословното състояние на всеки човек.Някой може да направи чист глад на вода 40 дни, но друг няма да може да издържи.Аз съм правила чисто гладуване на вода до 14 дни максимум и то доста години вече.Правих и тример - сух глад за 3 дни, но на вторият ден се почевствах много зле и не издържах, пих вода, не можах три дни да изкарам без вода и храна.Не съм против тримиренето, но то не е за всеки, както и гладът на вода, на плодове няма значение как.Дори ако аз мога 40 дни на плодове да бъда и съм правила такъв глад то това не значи,че всеки особено начинаещ ще го направи.Така,че има си за всеки начин какво и как да го направи в зависимост от здравословното му състояние.
За пример ще дам моят баща когато беше 5 дни с 40 градуса температура и му правих маслосвет.Аз постих, а той не, така ме посъветва свещеник.Самата болест е вид пост и ако човек не е в състояние няма как да пости.Но татко след маслосвета оздравя и се оправи напълно.Така,че за тежко болен човек , който не е в състояние се допуска да не пости, но пак може да оздравее.Ако друг вместо него направи пост и има силна вяра.За много тежко болни свещениците не допускат пост, тяхното лечение става само с молитви и пак се оправят.Вече като са в състояние им допускат пост и то пак може да не е пълен, в зависимост от състоянието на болния.
Така,че нека всеки сам прецени до колко и какъв пост може да понесе.Какви храни и до колко една или друга храна може да употребява.И за всяка болест не е важен само недостиг или излишък на даден микроелемент, куп причини може да има.Дори и да се набавят необходимите вещества болестта пак може да си стои, да не се повлиява от храната.Това особено важи за тежките форми и т.нар.автоимунни болести.
Поздрави !
Поздрави !
-
Не е за всеки- именно, както ще пиша в другата тема. За тази цел, постът започва първом от самосъзнанието и ако се прави с лечебна цел, тогава и лечението идва, но ако се прави, когато съзнанието или душата гладуват- то дълго ще търсим причини за болестта и защо няма ефект от най-древният метод за природно лечение.
-
Миа,
не си права тук.Не е за всеки - това го написах в смисъл,че може и дадено заболяване да пречи.Моя позната - суровоядка вече почти 30 години не прави също тример.Бъбреците и са били много зле, за хемодиализа е била и липсата и на вода, и на храна - пробва вече няколко пъти да направи тример и се отрази зле.Пак казвам - всеки човек има различни болести и нека сам всеки прецени.Да пробва и ако не може да издържи да не го прави.Между другото някой може и повече дни от 3 да издържи.А при мен и 3 дни без вода и храна бяха много.
Не бива хората да се насилват, не бива да им се внушава,че ако не могат да направят тример или пост няма да оздравеят.Само с молитви може да се излекува човек и това вече много свещеници го правят - четат всеки ден молитви за тежко болни.От друга страна прекалено честото правене на прочиствания и пост също може да навреди.Познавам и такива случаи - хора изключили от употреба толкова много храни и правили толкова често прочиствания и глад,че са си навлекли други проблеми - силно спадане на тегло, липса на цикъл при жените и др. подобни.
Поздрави !
-
За някои съм права, за някои- не , на кой както му хареса! Не можем всички да сме на едно мнение.
Благодаря за дискусията, Ели!
-
Имам малко въпроси. Колко е дневната доза прием на B12 за вегани и бихте ли препоръчали определен продукт? Верно ли е че за такъв тип хранене трябва да се взима и витамин D? Изобщо някой веган може ли да светне малко дали приема такива добавки или други? Ако има такава тема моля за линк. Благодаря :Confus_34:
-
Принципно най-добре се усвоява метилкобаламин. То тялото има някакъв капацитет на усвояване, примерно 30мкг на 24 часа ..така че примерно ако си взел 100мкг ще усвоиш максимум 30 ...но пък ако вземеш 30, няма да ги усвоиш всичките, а ще усвоиш 10 да речем ...така че нещо от сорта поне си спомням преди като ми беше хрумнало, че трябва да вземем добавка. Само дето после си правих изследване и излезна, че съм 400 и в норма tooth
Относно вит. Д - мисля, че малко висене на слънце може да замести взимането на вит. Д като добавка :bleh ако си забравил какво е слънце, излез навън по обяд като няма облаци и ще разбереш :whistling2 - emotloader: надявам се... :surpris_23:
-
Вчера си пуснах изследване за витамин b12 и се малко под референтните стойности. Какво се прави в случая, трябва ли да приемам нещо?
-
Б12 пиех около месец, и бях дигнала стойностите почти на Горна граница, но не знам, дали резултата остава на това ниво, ако не пиеш пак. За Вит Д, трябва да се приема с Вит К, за да се усвои от организма. Заради кемтреловите, които оставят самолетите Вит Д, не може да се усвои, колкото и да висим на слънце. Това не е случайно де. За пример Гърция, има 300 слънчеви дни в годината, а всички са с недостиг..
-
Б12 пиех около месец, и бях дигнала стойностите почти на Горна граница, но не знам, дали резултата остава на това ниво, ако не пиеш пак. За Вит Д, трябва да се приема с Вит К, за да се усвои от организма. Заради кемтреловите, които оставят самолетите Вит Д, не може да се усвои, колкото и да висим на слънце. Това не е случайно де. За пример Гърция, има 300 слънчеви дни в годината, а всички са с недостиг..
Вит. К се приема с вит. Д, само ако има недостик на Калций, иначе няма нужда..
Вит К опасно много сгъстява кръвта, затова ненужния му прием е излишен.
-
Вчера си пуснах изследване за витамин b12 и се малко под референтните стойности. Какво се прави в случая, трябва ли да приемам нещо?
И аз бях точно под границата и затова си взех от тези таблетки https://healthstore.bg/pure-nutrition-methyl-b-12-2000-mkg-100-dvchashchi-tabletki . Последният път, когато се изследвах, бях окей, скоро трябва пак да отида.
-
Ще си взема и аз хапчета и ще се изследвам по-често, за да следя как вървят нещата.
-
Вчера си пуснах изследване за витамин b12 и се малко под референтните стойности. Какво се прави в случая, трябва ли да приемам нещо?
И аз бях точно под границата и затова си взех от тези таблетки https://healthstore.bg/pure-nutrition-methyl-b-12-2000-mkg-100-dvchashchi-tabletki . Последният път, когато се изследвах, бях окей, скоро трябва пак да отида.
Много е висока цената на Б12 в Бг. :-[
Потърси си нещо от тук по- добре https://www.iherb.com/search?kw=PURE+NUTRITION+METHYL+B-12+2000+%D0%9C
Най - добрия вариант , за който аз зная е да се приема Б12 на спей в носа или под формата на таблетки за смучене.
-
Добре, знаете ли поне какъв Б12 да приемате ? :)
-
Добре, знаете ли поне какъв Б12 да приемате ? :)
Аз зная , че най- добре е да поставяме инжекции Хидроксокобаламин .
Ако няма такъв вариант , следва Метилкобаламин сублингвални таблетки.
-
Предпочитам от България да си взема, от чужбина обикновено много се бавят доставките, засега не искам да пробвам с инжекции.
-
С инжекциите е доста по-неприятно и трябва да си търсиш постоянно кой да ти ги бие.
-
С инжекциите е доста по-неприятно и трябва да си търсиш постоянно кой да ти ги бие.
И са доста болезнени, ара резултаът е много бърз :Content_22:
-
За първи път си изследвах б12 тази пролет (в средата на м.май). Очаквах ниски, дори критично ниски стойности, тъй като съм веган и имам множествена склероза. оказа се, обаче, че ми е 490, което си е "конски резултат". още повече, че лабораторията на Цибалаб дава тези стойности като горна граница. Ако резултатът е добър, най-вероятно е, защото два пъти месечно гладувам по екадаши и на всеки 2 месеца правя плодуването на Емилова (обожавам плодове и сладко и си търся извинения, за да махна всички други храни и да изкарам 15-20 дни на любимите си плодове).
Въпросът ми е - колко според вас е горната граница на б12? четох в нет-а, че е 900, но дали наистина е така? защото ако е твърде висок, това било признак за проблеми с черния дроб и дори за левкемия....
в същото време, хемоглобинът ми е 112 при минимум 120, което също ме озадачава (нали имаше връзка между нивата на хемоглобина и на витамина)?
ще се радвам да споделите своите коментари и мнения по темата.
-
fitblond , материята е много сложна , дори за лекари. Специфика е. Във ФБ другарувам с една жена, която е в щатите отдавна. Много е навътре , много знае , много чете , а и знае как да преценява това , което чете ;) Изключителна е , тотално ми пасва :heart_2: Освен това ,тя е в постоянен личен контакт с един от най-добрите натуропати в момента - д-р Роберт Морс. Ще ти копирам неин пост от днес. Тя казва , че има връзка м-у В12 и хемоглобина.
Обаче, след като при теб стойностите са добри, вероятно ще значи, че или нивото на В12 е фалшиво високо, или е ниско , според новите стандарти :) ( прочети по-долу) , или причината е друга, без връзка с витамина. ( Може например да са вътреклетъчни паразити. Те се хранят с кръв - тоест - буквално го изяждат. А може и стойностите да са временно ниски . )
Kaloyana Velkov Витамин В12 - метилкобаламин и ако в него няма аденокобаламин, си поръчай В12 - аденокобаламин отделно, това са различни форми, съставки на витамина. Преди това си направи изследване за витамин В12 и хомоцистеин. Хомоцистеина е много важен. Там е другата брънка на витамина. От резултата ще зависи и дозата. Може тоновe витамин В12 да изпиеш като метилкобаламин и само ще завишиш фалшиво витамина с добри резултати, а всъщност тялото ти ще гладува за витамина. Аденокобаламина е "жицата" която свързва метилкобаламина и гръбначния мозък - образно казано. Ако няма аденокобаламин към метилкобаламина, витаминът не стига до гръбначния мозък и нервната система, не може да се захрани и ....анемията е на лице. Лекарите не са наясно с тези простички неща, не ги четат и не ги разбират, а са много важни и бързо човек се възстановява - за няколко месеца само. Витаминът участва в производството на бели и червени кръвни телца. Витамина трябва да се взима и с витамин Д3, имат връзка и са в някаква степен зависими. Натурални. Това на снимката е аденокобаламин . С двете форми на витамина ще си оправиш анемията.
Kaloyana Velkov И да споделя, че от ноември месец 2017 година в лабораториите на щатите горната граница на витамина е завишен с около 300-400 единици, преди беше 900, сега е около 1300 горна граница. Имайте го впредвид, ако не са го променили в България и хората уж всичко им е наред, а всъщност имат дефицит. Отдавна Сали Пачолок каза, че ще има промяна и тя е вече факт. Най-добре е витамина да бъде на горната граница или малко над нея, той е водноразтворим и не е опасен. .
-
:Content_14: :Content_14: :Content_14:
-
много благодаря! от прочетеното да разбирам ли, че когато си пускам изследвания за б12, трябва да проверя и хомоцистеина? така и ще направя.