Форум Земя назаем

Общи теми => Сподели, разкажи или просто напиши => Темата е започната от: зМиа в 12-03-2010, 12:38:38

Титла: Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: зМиа в 12-03-2010, 12:38:38
Здравейте,
въпросът ми е към тези от вас , които отглеждат домашен люимец вкъщи.
С какво ги храните ?
Спазвате ли принципите за естествено хранене, така както за себе си, или залагате на готовите животински храни - консерви и гранули ?
После ще споделя какво ме терзае от известно време.
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: titan в 12-03-2010, 16:45:34
Според мен не ги хранят в 99.9 % от случаите. Така моята котка хвана рак и умря , от невидовата за нея храна.
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Даниела в 12-03-2010, 17:33:03
Аз имам куче- храня го основно с кренвирши, хляб, и зеленчуци, плодове и ядки
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Вери в 13-03-2010, 00:09:36
Имаме котка. Храним я с гранули, уж малко по-избрани. Не мисля, че това е най-правилното решение, но засега не мога да я мисля и нея т.е. да и купувам сурово месо и да и правя хапки с разни зърна.
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: amazonian в 13-03-2010, 00:37:19
Чудя се за котката си. Ако ще я обучавам на суровоядство, храната за нейния вид е месо. И аз я храня с готовите консерви, но се замислям като чета тук  ???
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Svetlio в 13-03-2010, 08:00:35
Моята котка също я храня само с малките пликчета(паучове ли??) на Whiskas и на KiteKat, както и със суха храна от по-скъпичката.Естествената храна на котките е месото, но аз като не ям и няма от къде.Наште, ако ядат пиле примерно и дават да си хапне.Скоро и давах малко риба...хапна малко....назландисва се...и половината остана :surpris_23:
Много ми се иска да я храня здравосровно,защото кой знае какво има вътре в тази която купуваме,макар да е от скъпите,но нямам идея как :surpris_23:Тя е канибалче :love_007:  :Appetit_17: :essen:
Да се похваля, като говорим за котки.Онзи ден спечелих от една томбола за котешка храна на Gourmet.Вземаш малка консирвичка и за всяка ти дават картонче...отлепаш го и виждаш какво ти се е паднало(евентуално) tooth
Аз спечелих комплекта за разкрасяване и един пауч.
http://www.purina.bg/Home/Our+Brands/Special+Offers/Prize/?wbc_purpose=\etc\passwd&WBCMODE=PresentationUnpublished
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Buku в 13-03-2010, 10:42:40
Имам куче и гризач (дегу). Обикновено ги храня с готови храни, макар и по-подбрани, но и експериментирам - давам им чат-пат зеленчуци, плодове и зърна. За кучето намирам месце от познати веднъж седмично; забелязала съм и че обича обелки от краставици и ябълки, та и това му давам  :Cherries.. С гризача най-вече експериментирам - един ден ще му дам парче ябълка, друг - орехче или лешник... Като видя, че ги яде - пак му давам, ако не ги докосва - значи не яде такива...
Предишният ми гризач (бял плъх) много обичаше кашкавал и сирене. Вкъщи така тествахме купените продукти - ако животното го яде, значи става... Не го ли яде - лошооо, кофти продукт  tooth.
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: зМиа в 13-03-2010, 10:50:46
Ау Свветльо, супер , отправям се към магазина да печеля и аз :) Искам леглото и чантата за път  ::)

писах писах и се затри всичко.... много ме е яд, цял ферман си беше

В кратце, имам коте на 6 месеца.
Преди съм гледала също котка ( котаракът на котараците)
Когато го взехме, 87 година е ясно че нямаше и помен от специализирана храна за котки, цял живот сме го хранили с варена риба и месо,ядеше и зеле, тиква и царевица.Беше си в прекрасно здраве, почина на 18 години , получи инсулт според вета.
Според сегашните разбирания и нововъведения, котките (че и кучетата) трябва да се хранят изключително с гранулирана храна.Истинско месо, хляб , зеленчук според 100 % от ветеринарите с които съм говорила им вредят... На зъбите, на храносмилателната система, на какво ли не.... та се чудя как едно време оцеляваха животните непомирисвали такива храни.Много ми прилича на проблема с човешкото хранене...всичко пакетирано, витамините в бурканчета, фибрите във флейксове....

после ще дописвам, има и още :)

п.п: а забелязали ли сте, дали животните ви се пристрастяват към определан марка/вид храна?
Според мен им блъскат някакви от сорта на глутамата.На вкус гранулите са ми като бульон на Маги примерно.Солени, мазни и си имат този специфичен вкус на мононатрив глутамат.Открила съм само едни без сол, Hill`s
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: ribkata в 13-03-2010, 11:24:38
У дома котката е моя, тоест тя ми позволява да се грижа за нея и да си мисля че е моя  ;D
храни се и с каквото правя за нас и със специализирана храна за котки, 50 на 50, от готовите разни меса в кутии, сухи много не обича; и предпочита винаги нашата, сурово месо давам пилешко и други бели, сурова риба също яде ако е малка, иначе готвени. А ако има в ориза или в каквото и да е малко пармиджан тогава облизва до троха;
тя е доста дивичка и ловува от пролет до есен, носи в градината гризачи, гущери, малки птички, и това го прави въпреки че си има храна в купичката; сигурно донякъде следва инстинктите защото не винаги яде от тези жертви;
за тези, които дават повече сухи - не забравяйте прясна вода

 
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и дру
Публикувано от: Buku в 13-03-2010, 12:11:21

Според сегашните разбирания и нововъведения, котките (че и кучетата) трябва да се хранят изключително с гранулирана храна.Истинско месо, хляб , зеленчук според 100 % от ветеринарите с които съм говорила им вредят... На зъбите, на храносмилателната система, на какво ли не.... та се чудя как едно време оцеляваха животните непомирисвали такива храни.Много ми прилича на проблема с човешкото хранене...всичко пакетирано, витамините в бурканчета, фибрите във флейксове....

после ще дописвам, има и още :)

п.п: а забелязали ли сте, дали животните ви се пристрастяват към определан марка/вид храна?
Според мен им блъскат някакви от сорта на глутамата.На вкус гранулите са ми като бульон на Маги примерно.Солени, мазни и си имат този специфичен вкус на мононатрив глутамат.Открила съм само едни без сол, Hill`s

Охооо, моето куче ако истинските храни му вредят, досега да е заминало на кино (пу, да не чува дяволът!)  ;D. Досега две кучета съм гледала (първото доживя до дълбока старост), що зеленчук са изяли, пък нищо им е нямало; месо също... Мисля, че животното и само може до голяма степен да определи кое му вреди и кое - не; или поне стопанинът може после да види дали не се запича, няма разстройство, не повръща, или нещо подобно.
Колкото до гризачите - гледала съм хамстери, морско свинче, плъх, монголски джербил, дегу... Все са изкарвали по рекордно за такива малки животинки време и ми се струва, че до голяма степен е понеже редовно им давах ябълки и зеленчуци. Разбира се, в умерени дози... Но съм убедена, че е неправилно да се хранят само с гранулирана храна - разнообразие просто трябва да има.
А дали се пристрастяват, не знам, но по принцип не изключвам такава възмжност - затова гледам да ги редувам, да не е една и съща марка ;).
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: amazonian в 13-03-2010, 13:30:34
Честито, Светльо, разкрасявай си я :flowers2:
Дали се пристрастяват? Моето същество обожава сварен черен дроб - и също храни, които го съдържат - само това съм забелязала. Обича солени храни, чипс, но не й давам. Иначе обича хляб, но преди всичко да го разкъса и разтроши из целия апартамент, не толкова за ядене  :Content_4 - emotloader:

Направи ми впечатление, че навън се опитва да "пасе" трева, понякога похапва магданоз, а ако я пуснем на стъблището, където през зимата съседите си слагат саксиите, започва да пасе наред  :Content_14:

И аз не съм стигнала до окончателно решение с какво да я храня постоянно.
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Вери в 13-03-2010, 16:50:16
Пристрастяват се. В началото бяхме купили гранулирана храна на Уискас. Това нашето коте подивя, направо летеше из къщата. Тогава се поровихме в нета. За Уискас и Фрискис пишеше големи "красоти".
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: зМиа в 13-03-2010, 18:44:08
Вери, може ли линкове някакви, на английски ли търсиш ?

За масовите марки, Уисккас, Фрискас, Китикет и още милион незнайни, съм убедена че слагат пристрастяващи.Както и куп оцветители...гранулките са им във всички цветове на дъгата.Не мога да разбера за чий оцветяват животинска храна?За човешката ясно, белит хляб да е по-бял, черният да прилича на такъв, а всъщност от едно брашно се правят.Ама защо на котката оцветяват храната ?
И защо слагат сол?В естествена среда , котката не би яла сол.В момента сме на Роял Канин, ми и те са солени.Поне са едноцветни.
Когато имам време и варя меса разни, риба, дроб.Исках само с такава храна да я храня, но 1во организационно е по-трудно, 2ро след като вкуси гранулирана храна отказа риба дори...2 дни седя гладна и благоволи да хапне.
Та сега и слаам по няколко гранулки в бульона и месото.

амазониан, котките гледани в апартамент, без достъп до градинки имат нужда от специална трева.(оф, специална...едно време котаракът ми си ядеше обикновена, от ппред блока, ама сега всичко е опикано и мръсно та не бих дала) Продава се в пакетчета с коте, посажда се за 3-4 дни е готова.
Имат нужда от треволяк за да храносмилат или повръщат козината която поглъщат миейки се.

Та за храната, най-хвалените (както и най-скъпите) храни са на канин и хилл'с.
Някакви мнения за тях? На опаковката няма инфо за оцветители, белтъчното им съдържание също е по-високо сравнено с другите.
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Buku в 13-03-2010, 20:32:44

Ама защо на котката оцветяват храната ?
И защо слагат сол?В естествена среда , котката не би яла сол.В момента сме на Роял Канин, ми и те са солени.Поне са едноцветни.


Оцветителите - ми вероятно и тях заради стопаните - да запазят те поне илюзия, че дават на любимците си нещо "истинско"... Макар че не знам кой вече би се вързал на това, но много хора все още се водят по старовремския мит, колкото по-цветно - толкова по-добро  tooth.
За солта, не мисля, че я няма напълно в естествената им среда - все пак я има и в месото и рибата, нали?
Иначе темата е доста резонна и с право се безпокоиш, то си е за безпокойство... На мен ми прави впечатление, че и бездомните кучета вече не се нахвърлят на сух хляб и огризки, както едно време, а вече ядат само от кроасан нагоре  :o. Всичко останало само го подушват и подминават... Явно се намира кой да ги глези. Също и моето обожава захар - надуши ли нещо сладко, направо подивява, но гледам да не му давам. Един път му купих специален кучешки шоколад, да го поглезя, но, много интересно, не го яде - язък  tooth.
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Вери в 14-03-2010, 02:29:13
Та за храната, най-хвалените (както и най-скъпите) храни са на канин и хилл'с.
Някакви мнения за тях?
Точно тези минават и тук за хубава храна.
Линковете с инфо мисля, че бяха на английски. По-късно ще пусна, защото мъжът ми се ровеше преди.
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: mariiina в 15-03-2010, 08:39:47
 :kisss:И аз имах кученце, но след като почина се зарекох да не наказвам по-вече животинчета.Нека си живеят в естествената си среда и да преодоляват , там каквото си трябва.Те също трябва да еволюират!!!Не съм много сигурна, че след като ги затворим в парникови/домашни/ условия, това за тях е по-добре.Освен това си представих , че мен някой си ме е харесал, приютил в златна клетка сам, саминка и ми се радва като на кученце, извеждаме всеки ден на разходка за каишка и...цъ...никак, ама, никак не ми допадна!!!Искам си свободата!!!!
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: beelee в 16-03-2010, 14:07:24
Аз имам и котка и куче, като котката е на 13 години, а кученцето е на 5 месеца. Наблюдавам следното:
Котката е мега злояда, от готовите храни яде само на Пурина - Гурме пастетите. От познати знам, че пурина е една от най-хубавите готови храни. Освен тази храна, яде някакви гранули, но само като няма друго, а баща ми я глези и и пече черен дроб и бяло пилешко месо. Обича също риба тон и понякога яйца.
Миналата година я оперирахме от бучка на гърдата, която беше доста голяма и имаше опасност за нея. Да чукна на дърво, котето се възстанови напълно, няма метастази и е много жизнена, никога няма да и дадеш годините :)

Що се отнася до кученцето, той е прибран от улицата. Не знам дали е заради това, обаче яде абсолютно всичко - от авокадо до лук и чесън :Р Храня го или с Юкануба (Eucanuba - 130 лв. 15 кг пакет) или му готвя. Продават се смески за животни - меляни бъбреци, гръкляни, бели дробове и др. на кайма. Другото е черен дроб. Струват около лев за килограм - сварявам му един такъв пакет с чаша и половина ориз. Като се посвари и оризът омекне го изключвам и като спре да бълбука слагам някакви видове сурови ядки, основно елда, за да обере останалата вода. Робин е на 5 месеца, тежи близо 20 кг, има много гладка козина, умен е, енергичен и в добро настроение.
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Вери в 17-03-2010, 07:01:05
зМиа, ми аз те забравих.
Мъж ми каза, че се е ровил тук:
http://kotkite.com/

И по-скоро форума.

и тук:
http://www.naturalnews.com/026080.html

Не мога да ти дам конкретна статия за жалост. Той проучваше нещата декември 2008.
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: зМиа в 20-03-2010, 00:17:53
Вери, благодаря  :fluretaa: , тази вечер ще проучвам.За сега жувотното е на  гранули, тази седмица нямах време да се занимавам с нейните прищявки.Починах си от вмирисана на риба кухня  ;D

beelee , и мойта котка е прибрана от улицата , ама бързо захитря, почна да се прави и тя на голямото доброутро.Кога рупаше сух хляб, кога почна на пилешко филе да ми се мръщи...
М/у другото , вчера попаднах на статия в която изрично се предупреждат стопаните на кучета да не дават авокадо...ама защо не помня, нещо с мазнините беше.Ще се опитам да я изровя.

:kisss:И аз имах кученце, но след като почина се зарекох да не наказвам по-вече животинчета.Нека си живеят в естествената си среда и да преодоляват , там каквото си трябва.Те също трябва да еволюират!!!Не съм много сигурна, че след като ги затворим в парникови/домашни/ условия, това за тях е по-добре.Освен това си представих , че мен някой си ме е харесал, приютил в златна клетка сам, саминка и ми се радва като на кученце, извеждаме всеки ден на разходка за каишка и...цъ...никак, ама, никак не ми допадна!!!Искам си свободата!!!!

Съжалявам за кученцето ти!
Коя е естествената среда на бездомните градски животни?
Не съм съгласна с теб.Предпочитам да са затворени из апартаменти, на каишки , отколкото да гинат смазани под автомобилни гуми, тровени, зъзнещи през зимата и озверели от глад....
Идеалният вариант е да се гледа куче, особено по-голямо в къща с двор...ама пак не е толкова идеален като знам как живеят кучетата по селата, неотвързвани с години, на по 3 филии хляб на ден...
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Svetlio в 22-03-2010, 16:58:46
Попаднах на нещо интересно за котките.На английски е,но като го пусна през гугъл преводач,горе долу се разбира.Все едно пиян тайландец се е учил да пише на английски   :Confus_34: tooth
На кратко,става въпрос,как да върнем котките си към тяхната естествена и истинска храна - суровото месо!
Те са хищници все пак,за разлика от нас!
http://www.rawfedcats.org/
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Травъл в 28-03-2010, 14:10:45
Човек се ражда месояден. Някои лъвове също. (http://ecovege.org/duhovnost/210-vegetarianski-lav)
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и дру
Публикувано от: Petko в 28-03-2010, 14:28:06
Човек се ражда месояден. (http://ecovege.org/duhovnost/210-vegetarianski-lav)
Как стигна до тоя извод?
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Томирис в 28-03-2010, 21:41:53
Попаднах на нещо интересно за котките.На английски е,но като го пусна през гугъл преводач,горе долу се разбира.Все едно пиян тайландец се е учил да пише на английски   :Confus_34: tooth
На кратко,става въпрос,как да върнем котките си към тяхната естествена и истинска храна - суровото месо!
Те са хищници все пак,за разлика от нас!
http://www.rawfedcats.org/
На повечето домашни котки ако им дадеш сурово месо няма и да го погледнат. И те, горките, са станали като нас - ядат боклуци, разболяват се и умират рано. Парадокс е, че масово животинските консерви съдържат максимум 10% месо, докато ние нехищниците се храним предимно с това.

Тази статия за лъвицата-вегетарианка и аз я четох и достигнах до следния извод. След като лъвчето е било отгледано заедно с другите животни и захранено с тяхното мляко, то ги е възприело един вид като родители. Това го е накарало подсъзнателно да забрави инстинктите си на хищник. Поне аз така си го обяснявам. По тази логика излиза престъпление да ядеш животното, с чието мляко си бил захранван, защото все едно изяждаш плътта на собствената си майка. Много деца (включитено и аз) не са кърмени, а са приемали адаптирани млека, които са на основата на краве мляко... Но много се отклоних от темата...
Не е редно да затваряме животните по апартаментите и едва ли не да им заповядваме да живеят по нашия начин, да се хранят със същата храна. Това не са грижи и любов, това е друг вид експлоатация за нашето собствено удоволствие. И аз имам куче и котка, не мога да ги изхвърля, но в бъдеще животни не мисля да взимам ако живея в апартамент. Приятелчета са, развеселяват те, успокояват те, лекуват те, но все си мисля че не са достатъчно щастливи, защото не са си в естествената среда.
Кучетата са интересни животни - сами са дошли при човека и от хищници са се превърнали във всеядни. Цялата им еволюция като отделен от вълка подвид е свързана с човека, така че те завинаги ще си останат сред нас. Не е редно, обаче, да бъдат държани в апартаменти, връзвани на каишки, а после озлобявани и захвърляни на улицата.
Котката никога няма да бъде напълно опитомена. Може да мърка, да се гали, да спи по цял ден, но това си остава едно самостоятелно, полудиво и гордо животно. Идва при нас, когато нейна милост реши.
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Svetlio в 28-03-2010, 21:51:39
Котката никога няма да бъде напълно опитомена. Може да мърка, да се гали, да спи по цял ден, но това си остава едно самостоятелно, полудиво и гордо животно. Идва при нас, когато нейна милост реши.
Точно за това,толкова ги харесвам.А за гледането в домашни условия,не мисля че им е лошо.Като ги гледам уличните как живеят.Мисля,че сме си от взаймна полза...ние ги храним,те ни позволяват да им се порадваме :love_007:
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Томирис в 28-03-2010, 22:08:27
Котката никога няма да бъде напълно опитомена. Може да мърка, да се гали, да спи по цял ден, но това си остава едно самостоятелно, полудиво и гордо животно. Идва при нас, когато нейна милост реши.
Мисля,че сме си от взаймна полза...ние ги храним,те ни позволяват да им се порадваме :love_007:
Това важи за всички домашни животни - от кокошката до коня. С хилядолетия е било така - ние сме им осигурявали подслон, храна, грижи и защита от хищници, те са ни давали мляко, вълна, помагали са в обработването на земята. За това и заслужават по-добро отношение - заради хилядите изхранени човешки деца.
Не съм съгласна с тезата на някои вегани и природозащитници, че животни въобще не трябва да се гледат и че всичко е експлоатация. Създадени са толкова породи, които няма как да се оправят сами без да предизвикат екологична катастрофа. Сами сме поели отговорността при опитомяването им. Човекът и животните могат да живеят в хармония и взаимно да си помагат.
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Antares в 29-03-2010, 18:29:24
С това за котката съм напълно съгласна. Това е най-любимото ми животно и понеже години съм живяла с различни котки, имам доста наблюдения. Същността на вбесяващо-очарователния им характер е описана много забавно от Тери Прачет в книгата "Автентичната котка" - наскоро я прочетох и на моменти си умирах от смях. Личи си, че е писана с познаване и любов  :D
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Вери в 30-03-2010, 05:53:37
Макар че имам котка сега вкъщи / заради мъжа ми и дъщеря ми /, любовта ми към кучетата е много по-голяма. Не знам защо така се получава. Може би, защото ставаме 2 котки у нас.  :D
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: бате Бино в 30-03-2010, 23:33:29
Ако случайно някой си обича домашния любимец и продължи да иска да го обича жив и за в бъдеще  ,  да прочете тук.  :

http://www.ivanstamenov.com/?p=1048#more-1048

Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Томирис в 31-03-2010, 16:24:27
Ако случайно някой си обича домашния любимец и продължи да иска да го обича жив и за в бъдеще  ,  да прочете тук.  :

http://www.ivanstamenov.com/?p=1048#more-1048


Те и на хората искат такива чипове да слагат в бъдеще.
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: бате Бино в 01-04-2010, 01:07:47
Това е и идеята - първо да спасим кучетета от чиповете , а после когато дойде ред да ни слагат на нас,  те да ни върнат жеста и да не допуснат да ни ги имплантират :)
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: Zloqd в 13-04-2013, 13:15:02
Ето на какво попаднах за произхода на апетитната храна за домашни любимци - досега само го бях чувал или чел: http://vbox7.com/play:359c5e79 (http://vbox7.com/play:359c5e79)
Титла: Re:Въпрос към стопаните на котки/кучета и други домашни гадинки
Публикувано от: benni в 22-04-2013, 12:00:06
Интересна тема.
Имам ку4ета, на двора. Свободни и ги храня по малко аз и по малко те си ходят на лов(наоколо има зайци и дребни гриза4и). когато са гладни ядат и хляб, но обикновено си го заравят за трудни времена. Много се смаях, когато ми домъкнаха за първи път оплескан със земя хляб. Когато го взех, за да го разгледам се оказа твърд като камък.
Имах и котета. Бяха уж другар4ета, гонеха се пове4е на игра с моите дзверове, но към нас наминават и други 4етириноги, та из4езнаха моите мяу4ета. Много ми липсва писнка, една такав добри4ка, игрива.... Ама животът не е само рози :surpris_25:
Когато мога им вземам мръвка и после се омесва с хлебец. Ина4е не се заси6тат :essen: